Solidariteten? (Tråd 1)

[SpaceMoose]

Ett försökt till att lyfta tråden.


Vi vill investera i entreprenörskap, jobb, praktik och utbildning, skriver Mona Sahlin (S).
http://www.gp.se/nyheter/debatt/1.285765-alliansen-sviker-vi-satsar-pa-jobben

Man vill ha avdrag för riskkapital (500 miljoner kr), men samtidigt vill de att förmögenhetsskatten skall införas (3,4 miljarder kr). Detta kommer att försämra tillflödet av riskkapital.

Man vill sänka skatten för enmansföretagare (500 miljoner kr) som gör sin första anställning, men samtidigt ta bort avdragen för hushållsnära tjänster som ökar stadskassan med 1,3 miljarder kr.

Man vill sänka arbetsgivaravgiften för de som anställer ungdomar (1,4 miljarder kr), men samtidigt fördubbla arbetsgivaravgifterna för de ungdomar som redan har jobb (ca 10 miljarder kr).

Nuvarande regering anklagas för att sänka skatten med lånade pengar, men skillnaden i lån mellan S och M:s budgetalternativ är 0,5%. De vill låna ungefär lika mycket. Skillnaden ligger istället i var man vill stoppa pengarna. S vill använda nästan alla pengar till bidragshöjningar och M vill sänka skatten på arbete och företagande.

Vad som inte står i artikeln, men i S budgetmotion är att inkomstskatterna ska höjas med ca 11 miljarder kr. Förklara gärna för ett vårdbiträde att hon kommer att få ca 1400kr i sänkt lön varje månad.

Så nu vill jag veta: Var i deras politik ges förutsättningar för fler jobb?

här var lite svar på tal: http://www.svd.se/opinion/ledarsidan/det-ar-inte-billigt-att-bli-bjuden-av-mona-sahlin_4072725.svd

 

[BostonGurka]

ett försökt till att lyfta tråden. :d

...

Så nu vill jag veta: Var i deras politik ges förutsättningar för fler jobb?

Nu är det min tur att fråga.
Vad har allt ditt prat med insamlingen till Haitikatastrofen att göra?

 

[Ankan]

Ett försökt till att lyfta tråden.


Vi vill investera i entreprenörskap, jobb, praktik och utbildning, skriver Mona Sahlin (S).
http://www.gp.se/nyheter/debatt/1.285765-alliansen-sviker-vi-satsar-pa-jobben

Man vill ha avdrag för riskkapital (500 miljoner kr), men samtidigt vill de att förmögenhetsskatten skall införas (3,4 miljarder kr). Detta kommer att försämra tillflödet av riskkapital.

Man vill sänka skatten för enmansföretagare (500 miljoner kr) som gör sin första anställning, men samtidigt ta bort avdragen för hushållsnära tjänster som ökar stadskassan med 1,3 miljarder kr.

Man vill sänka arbetsgivaravgiften för de som anställer ungdomar (1,4 miljarder kr), men samtidigt fördubbla arbetsgivaravgifterna för de ungdomar som redan har jobb (ca 10 miljarder kr).

Nuvarande regering anklagas för att sänka skatten med lånade pengar, men skillnaden i lån mellan S och M:s budgetalternativ är 0,5%. De vill låna ungefär lika mycket. Skillnaden ligger istället i var man vill stoppa pengarna. S vill använda nästan alla pengar till bidragshöjningar och M vill sänka skatten på arbete och företagande.

Vad som inte står i artikeln, men i S budgetmotion är att inkomstskatterna ska höjas med ca 11 miljarder kr. Förklara gärna för ett vårdbiträde att hon kommer att få ca 1400kr i sänkt lön varje månad.

Så nu vill jag veta: Var i deras politik ges förutsättningar för fler jobb?

här var lite svar på tal: http://www.svd.se/opinion/ledarsidan/det-ar-inte-billigt-att-bli-bjuden-av-mona-sahlin_4072725.svd

Det enda som sammantaget talar för att de där förslagen skulle ge fler jobb är avdraget för riskkapital. Det borde dock inte begränsas till 500 milj. Därvid bör dock också märkas att borgarna hade det förslaget redan i förra valrörelsen, om jag inte missminner mig. Som vanligt är alltså de enda vettiga ideerna från Mona stulna.

Sen kan man i och för sig undra när borgarna tänker infria det vallöftet...

View attachment 300289

Nu är det min tur att fråga.
Vad har allt ditt prat med insamlingen till Haitikatastrofen att göra?

Vad är det för mening att tjafsa om den. De rödas oginhet är fastslagen. Det har vi redan konstaterat.

 

[BostonGurka]

Hur står det till med Solidariteten?

Jag har på sistone noterat en invasion av (påstådd) "solidaritet" i OT. Sossar, miljöpartister, miljövänner och andra arbetslösa har dränkt oss alla i socialistisk propaganda och slagit på stora trummor angående sjukförsäkringar, människosyn, borgerlig politik och annat nonsens som jag tror få forumbesökare är särskilt intresserade av. Det är sedan länge fastslagit att OT består mestadels av en blå/svart/brun sörja och det är väl rätt skönt, en fristad från sossetänk och överförmynderi? Vissa socialister har kommit till, andra som man trodde dragit långan väg är numera tillbaka.

Vad ligger då bakom alla dessa uttryck för socialism och emot frihet? Är det solidaritet eller är det klassiskt latmaskeri? Jag tror det är det senare. Ingen tes är dock fullständig förrän den belagts, naturligtvis (vetenskapliga som vi är). Jag föreslår därför att några högljudda socialister put their money where the mouth is, så att säga. Jag startar därför en insamling till katastrofen i Haiti som jag själv administrerar. Ni som tycker sossarna kan STFU betalar till mig, jag skickar era pengar till Röda Korset, SOS Barnbyar, och/eller Läkare Utan Gränser.

Är nämligen rätt säker på att vi som påstås vara osolidariska kommer slå vänstern med hästlängder vad gäller slutsumma, genomsnittligt bidrag och engagemang. riverrafter, space#, Ola, Jonte, VBK, gabor2, gabor3 och ni andra som tror på överförmynderi kan väl starta ”Solidariteten (tråd2)” så får vi se. Vi har ju sett hur jete gärna ni vill pynta diverse i rösta rött-tråden.

Ni som skriver upp er på listan komemr få ett PM med mitt kontonummer. Att ni betalar tillsammans med andra kloka människor har nyttan att ni får skryta om er givmildhet/solidaritet och vi kan lätt leda i bevis att vänstern är snåla.

Det allra viktigaste är förstås att hjälpa några stackare som har det jävligt på riktigt, inte någon som fått sitt kulturbidrag sänkt med -3% eller en ifrågasatt långledighet.

Haitierna behöver deg, pröjsa!


1. Markus 200:-
2.

Nu är det min tur att fråga.
Vad har allt ditt prat med insamlingen till Haitikatastrofen att göra?

Vad är det för mening att tjafsa om den. De rödas oginhet är fastslagen. Det har vi redan konstaterat.

Aha, så nu när den är fastslagen är naturkatastrofer som drabbar någon annan och solidaritet bara tjafs.

Sorry, mitt fel, jag var så dum att trodde att det här var Nu-är-vi-solidariska-och-samlar-vi-in-pengar-till-Haiti-tråden.

Men nu är det Nu-rackar-vi-ner-på-såssarna-och-hittar-vi-inga-såssar-så-tar-vi-några-som-
inte-är-såssar-och-låtsas-att-de-är-såssar-och-rackar-ner-på-dem-istället-tråden, eller?

 

[Markus]

Nä, och utan Google som startsida, så kan du ju inte googla fram Google heller. Förklarar ju precis varför du inte är kapabel att leverera en vettig uppfattning om någonting.

Markus är tydligen den enda det går att prata med i den här tråden numera. Du lipar ju bara som den värsta sossekärring. Du har väl inte lärt dig att använda sökfunktionen här heller, tyvärr. Annars kan du säkert hitta en tråd om knyppling eller något annat som intresserar dig mer än det vi diskuterar här.

Och har försökt säklja sitt vrak sedan i somras, för 20k över marknadspris. D

Alltså, man skrattar inte sådana som i En annan del av Köping, hur dryga de än är. Förstått?

 

[Ankan]

Aha, så nu när den är fastslagen är naturkatastrofer som drabbar någon annan och solidaritet bara tjafs.

Sorry, mitt fel, jag var så dum att trodde att det här var Nu-är-vi-solidariska-och-samlar-vi-in-pengar-till-Haiti-tråden.

Men nu är det Nu-rackar-vi-ner-på-såssarna-och-hittar-vi-inga-såssar-så-tar-vi-några-som-
inte-är-såssar-och-låtsas-att-de-är-såssar-och-rackar-ner-på-dem-istället-tråden, eller?

Inte alls, men ditt inlägg kunde tolkas så att du avsåg att SpaceMoose var OT med sitt "trådlyftarförsök". Och tråden hade ju som du väl känner till ett specifikt syfte. Men om du skall ge något här så är det väl i solidaritetstråden (2), under alla förhållanden.

Ta nu inte åt dig så mycket. Det är inte klädsamt.

Och har försökt säklja sitt vrak sedan i somras, för 20k över marknadspris. D

Alltså, man skrattar inte sådana som i En annan del av Köping, hur dryga de än är. Förstått?

Menar du att jag skulle ha överskattat hans begåvning på något sätt?

 

[BostonGurka]

Inte alls, men ditt inlägg kunde tolkas så att du avsåg att SpaceMoose var OT med sitt "trådlyftarförsök". Och tråden hade ju som du väl känner till ett specifikt syfte.

Vilket var det syftet?

Men om du skall ge något här så är det väl i solidaritetstråden (2), under alla förhållanden.

Jag gav min allmosa i den här tråden.

 

[Ankan]

Vilket var det syftet?

Det framgår av det inledande inlägg av Markus som Du citerade i inlägg 304 ovan.

Jag gav min allmosa i den här tråden.

Oki, utmärkt. Då sviker mitt minne i den delen. Sorry.

 

[SpaceMoose]

View attachment 300289

Nu är det min tur att fråga.
Vad har allt ditt prat med insamlingen till Haitikatastrofen att göra?

Det var många inlägg sedan det diskuterades Haiti i tråden tycker jag och argumentation efterfrågades. Nu har jag svarat på din fråga. Har du något svar till min?

Men nu är det Nu-rackar-vi-ner-på-såssarna-och-hittar-vi-inga-såssar-så-tar-vi-några-som-
inte-är-såssar-och-låtsas-att-de-är-såssar-och-rackar-ner-på-dem-istället-tråden, eller?

Nja, det var verkligen inte tanken. Jag kan inte heller se att jag klankade ner på något av lagen i mitt inlägg, även om jag ganska tydligt förklarade min egen ståndpunkt.
Jag skulle gärna vilja veta av er som gillar det röda laget vad som gör att ni faktiskt håller på dessa. Något i deras politik måste ni ju ha fastnat för. Det är ju först då det är möjligt att föra en argumentation...

 

[SpaceMoose]

Det enda som sammantaget talar för att de där förslagen skulle ge fler jobb är avdraget för riskkapital. Det borde dock inte begränsas till 500 milj. Därvid bör dock också märkas att borgarna hade det förslaget redan i förra valrörelsen, om jag inte missminner mig. Som vanligt är alltså de enda vettiga ideerna från Mona stulna.

Sen kan man i och för sig undra när borgarna tänker infria det vallöftet...

Hon har i alla fall tvingats att ta till "jobblinjen" i årets valdebatt (se deras hemsida - "Den viktigaste frågan är jobben"). Äntligen begriper S att det är intäkter från den privata sidan som ger möjlighet att kunna leverera kvalitativa välfärdstjänster. Märkligt bara att hon är minst ca 4 år sen..

Jag kan förstå behovet av att genomföra några få förslag åt gången för att se vad resultatet blir, men just riskkapitalet är ganska väsentlig del i ett nytt företag och det är nya företag vi behöver. Ganska anmärkningsvärt är att varken S eller M lyfter fram en företagarpolitik som faktiskt skulle kunna göra skillnad.

 

[Markus]

Äntligen begriper S att det är intäkter från den privata sidan som ger möjlighet att kunna leverera kvalitativa välfärdstjänster.

Åh nej, jobben skall vara i det allmänna, endast så kan rättvisa och trygga jobb garanteras.

 

[Ankan]

Hon har i alla fall tvingats att ta till "jobblinjen" i årets valdebatt (se deras hemsida - "Den viktigaste frågan är jobben"). Äntligen begriper S att det är intäkter från den privata sidan som ger möjlighet att kunna leverera kvalitativa välfärdstjänster. Märkligt bara att hon är minst ca 4 år sen..

Att inte snacka jobb i denna valrörelse vore ju rena självmordet. Intressant är ju vad Mona egentligen menar när hon talar om arbetslinjen. Det förefaller ju ha en annan betydelse i hennes mun än i Alliansens.

Jag kan förstå behovet av att genomföra några få förslag åt gången för att se vad resultatet blir, men just riskkapitalet är ganska väsentlig del i ett nytt företag och det är nya företag vi behöver. Ganska anmärkningsvärt är att varken S eller M lyfter fram en företagarpolitik som faktiskt skulle kunna göra skillnad.

Det verkar väl som Alliansen inte hunnit sjösätta allt de hade på agendan i förra valrörelsen. Det är synd, men kanske förståeligt att man inte hinner med allt man vill göra på 3,5 år. En sak som verkligen behöver rättas till och som man lovade ta tag i, är det närmast obegripliga regelverket för småföretagare. Där finns mycket att göra och man har i stort detta inte gjort något under den här mandatperioden, tyvärr. Fattas bara att Mona ånyo försöker stjäla den frågan. Hon hade ju lite sådna ideer när hon var minister utan portfölj i Rosengrens superdepartement. Föll ju dock platt till marken, precis som man kunde vänta sig....

 

[SpaceMoose]

Åh nej, jobben skall vara i det allmänna, endast så kan rättvisa och trygga jobb garanteras.

Ja, historiskt har det sett ut så, men nu är jag faktiskt lite osäker på vad de egenligen tycker. Var inne och läste igenom deras politiska riktlinjer, men där var mest ordbajseri och till snudd på hämtat från en floskelgenerator. Jag blev inte ett dugg klarare i vilka sektorer de har tänkt att jobben ska komma.
På sida 8:

De ekonomiska politikens övergripande mål skall vara full sysselsättning, hög tillväxt och rättvis fördelning. Full sysselsättning råder när alla som kan och vill arbeta också har ett arbete. Vi vill investera i utbildning, grön omställning och ett konkurrenskraftigt näringsliv för att ta Sverige ur krisen....

Det där med "alla som kan och vill arbeta" låter lite skrämmande dock..

 

[BostonGurka]

Det var många inlägg sedan det diskuterades Haiti i tråden tycker jag och argumentation efterfrågades.

Då kanske det här är fel tråd.

Nu har jag svarat på din fråga. Har du något svar till min?

Ja, om du menar svaret på din fråga "Så nu vill jag veta: Var i deras politik ges förutsättningar för fler jobb?"

 

[SpaceMoose]

Det verkar väl som Alliansen inte hunnit sjösätta allt de hade på agendan i förra valrörelsen. Det är synd, men kanske förståeligt att man inte hinner med allt man vill göra på 3,5 år. En sak som verkligen behöver rättas till och som man lovade ta tag i, är det närmast obegripliga regelverket för småföretagare. Där finns mycket att göra och man har i stort detta inte gjort något under den här mandatperioden, tyvärr. Fattas bara att Mona ånyo försöker stjäla den frågan. Hon hade ju lite sådna ideer när hon var minister utan portfölj i Rosengrens superdepartement. Föll ju dock platt till marken, precis som man kunde vänta sig....

Jag tyckte mig se något om detta med förenklade regler för småföretagare någonstans på S hemsida men kan inte hitta det nu.

Nya företag är alltid små från början. Det viktiga i sammanhanget är ju att se till att de kan överleva och bli stora och lönsamma.
Från 1930 talet till 1970 skapades 4 nya storföretag (varav 2 redan har lämnat landet samt IKEA och TetraPak). Från 1970 talet till nu skapades 0 nya storföretag. Kan detta ha samband med det kraftigt ökade skatteuttag på arbete som kom smygandes från 1970 och framåt?

Sverige har egentligen ett enda långsiktigt socio-ekonomiskt problem och det är jobbtillväxten. Alla andra problem är enbart till följd av detta. Dålig jobbtillväxt som ger minskande skatteintäkter och minskad köpkraft. Om inte den påbörjade utvandring av arbetstillfällen stoppas, så kommer kommer jobben, skatteintäkterna och välfärden försvinna till Asien fortare än kvickt. Därför krävs radikalt förbättrade villkor för företagare de kommande åren.

Jag hade blivit glad om följande hade kommit upp på agendan:

* 3:12 reglerna bör tas bort.
För de som inte känner till det, så handlar dessa ganska så krångliga regler om hur mycket en småföretagsägare måste ta ut i lön (beskattas som arbetsinkomst + arbavg) innan det går att ta ut utdelning till en något lägre skattesats ur företaget.

* Värnskatten måste bort.

* Skatt på arbetsinkomst ska inte kosta mer än skatt på kapitalinkomst.

* rot-avdraget bör ersättas med minskad moms och arbetsgivaravg på samtliga tjänster som köps privat. Skattekilarna här är enorma. Jag kan verkligen inte påstå att jag tjänar dåligt direkt, men det lönar sig ändå för mig att ta ledigt från jobbet och utföra min nuvarande renovering på egen hand istället för att hyra in yrkesfolk. Något är fel...

* Det behövs skapas förutsättningar för att företagen skall kunna överleva och behålla anställda under perioder av lågkonjunktur t ex genom att tillåta obeskattade fonder i betydligt större utsträckning än vad man gör idag.

* Ta bort regler som missgynnar företagsägare som startar företag (startar du företag får du ingen sjukpenning, ingen akassa, ingen föräldrapeng etc.).

* Skattefrihet för tex de två första åren för nystartade företag (som i Danmark)

* Inför tydlighet och tillförlitlighet kring vad som gäller mellan skatteverket och småföretag. T.ex. ska skatteverket kunna lämna bindande förhandsbesked vilket de inte kan i dagsläget. Rätt som det är så kan en skattesmäll poppa upp som gubben ur lådan trots man har diskuterat avdragen med skatteverket.

* Många småföretagare är snart i pensionsålder och kan då behöva sälja sina verksamheter. Att som småföretagare sälja sitt bolag blir riktigt dyrt skattemässigt. Varför ska här vara skillnad på att sälja aktier i ett litet företag som man själva äger jämfört med ett stort?

osv osv ..

 

[SpaceMoose]

Då kanske det här är fel tråd.



Ja, om du menar svaret på din fråga "Så nu vill jag veta: Var i deras politik ges förutsättningar för fler jobb?"

View attachment 300322

Du menar för att hon pekar med hela handen? Jag begriper tyvärr inte vad du vill ha sagt med bilden. Utveckla gärna.

 

[BostonGurka]

Du menar för att hon pekar med hela handen? Jag begriper tyvärr inte vad du vill ha sagt med bilden. Utveckla gärna.

Det kan jag göra en annan dag.
Du kan fundera på det under tiden!

 

[Ankan]

Var inne och läste igenom deras politiska riktlinjer, men där var mest ordbajseri och till snudd på hämtat från en floskelgenerator

På sidan fem i det där dokumentet finns ett praktexempel på sån där retorik som bara gör mig spyfärdig.

Gemensamma resurser skall gå till välfärd - inte till aktieägares vinstuttag.

Socialdemokraterna anser alltså, att redan beskattade vinstmedel i mitt aktiebolag är en "gemesam resurs" och ingenting som jag själv (har inga anställda) skall ha del av. Man fullständigt baxnar över denna totala brist på respekt för andras egendom.

Sverige har egentligen ett enda långsiktigt socio-ekonomiskt problem och det är jobbtillväxten. Alla andra problem är enbart till följd av detta. Dålig jobbtillväxt som ger minskande skatteintäkter och minskad köpkraft. Om inte den påbörjade utvandring av arbetstillfällen stoppas, så kommer kommer jobben, skatteintäkterna och välfärden försvinna till Asien fortare än kvickt. Därför krävs radikalt förbättrade villkor för företagare de kommande åren.

Ja, det får man ju hålla med om. Det ironiska i sammanhanget är att varenda socialdemokrat också håller med, åtminstone i teorin.

Skillnaden mellan blocken kan väl till stor del sammanfattas i frågan; Hur ger höjda skatter fler jobb?

 

[Markus]

Det där med "alla som kan och vill arbeta" låter lite skrämmande dock..

Skrämmande, och typiskt socialdemokratiskt. Hela stycket är dock lögnaktigt i sin helhet då vare sig LO, SAP eller Alliansen för den delen hoppas på full sysselsättning och hyperinflation.

Varför ljuger alltid politiker och i synnerhet sossarna? Folk går ju på det där och röstar i sina mjukisbyxor och kamphundar eller vilka som nu röstar på SAP.

 

[korvgubbe]

På sidan fem i det där dokumentet finns ett praktexempel på sån där retorik som bara gör mig spyfärdig.



Socialdemokraterna anser alltså, att redan beskattade vinstmedel i mitt aktiebolag är en "gemesam resurs" och ingenting som jag själv (har inga anställda) skall ha del av. Man fullständigt baxnar över denna totala brist på respekt för andras egendom.

Syftar inte det där på att de anser att skattemedel som finansierar sjukvård/skola/omsorg i privat regi skall användas till ändamålet och inte gå till ägarnas plånböcker?!

Det är väl egentligen märkligt om någon tycker annorlunda. På samma sätt som jag vill att mina välgörenhetspengar så oavkortat som möjligt skall gå till de behövande och inte generaldirektörers lön och andra omkostnader, vill jag att skattepengar skall göra några få privata aktörer rika....
Åldringar skall inte bli liggande på toalettgolv för att man dragit ner personal samtidigt som man gör stora ägarutdelningar utan dessa bör snarare återinvesteras i verksamheten på ett eller annat vis.

Omotiverat stora överskott skulle däremot aldrig ha tagits ut som skatt från första början isåfall..

Jag har förvisso ingen aning om vad S anser för övrigt men det var så jag läste ditt citat med tanke på hur de senaste årens privatiseringsdebatt har låtit. Jag kanske missförstod både vad de faktiskt menade och vad du menade...

Jag är f.ö för privatisering så länge som det ger mer för pengarna...

Att ge lika lite men för mindre pengar så man kan plocka ut överskottet till egna nöjen är lixom inte min bild av hur skattefinansierade verksamheter i privat regi bör skötas.

Edit:
Självklart skall man få göra vinst men kvalitets förbättringar skall komma först