Ska ovaccinerade verkligen få plats för vård?

Steffo_b

Gudomlig sporthojare
Gick med
20 Jul 2007
Ort
Järfälla
Hoj
2006, Honda VFR 800FA
En faktor 20 är väldigt mycket utan riskgrupperna. Med tanke på att det verkar vara runt 4 för hela populationen börjar man ju undra om det ens är någon mening att vaccinera riskgrupperna?
Dessutom verkar ju omikron vara bara en lindrig förkylning för de flesta utanför riskgrupperna så man undrar ju hur någon utanför riskgrupperna ens skulle bli svårt sjuk av omikron.

Nej, det verkar allt för märkligt för att jag ska kunna köpa det hela utan att se de bakomliggande siffrorna.
Enligt data från dom kliniska prövningarna och ett flertal studier så ger åtminstone mRNA vaccinen från Pfizer m fl ett skydd på 95% mot svår sjukdom och död.
Det innebär att en vaccinerad enligt den datan har 5% av risken jämfört med en ovaccinerad. Dvs en faktor 20.

Tittar man på datat över andel vaccinerade på IVA så verkar det som att 57% av de som ligger på IVA är ovaccinerade. Det skulle betyda att över hela befolkningen inklusive de allra äldsta så skulle det vara en faktor på någonstans mellan 4 och 5 ja.
Men dom säger samtidigt att under de fyra senaste veckorna så har incidensen av IVA för ovaccinerade varit 11 gånger så hög som för vaccinerade vilket inte stämmer med den andra siffran.

Dom säger också att medelåldern på dom som kommer in till IVA är 53 år för dom ovaccinerade och 63 bland vaccinerade vilket säger att en betydande andel av de vaccinerade som hamnar på IVA är äldre.
Det säger att det blir en skevning i värdena om man räknar på det eftersom du jämför en vaccinerad befolkningsgrupp med medelåldern 63 år med en ovaccinerad grupp med medelåldern 53 år. Dvs du gör en direkt jämförelse mellan två olika utformade grupper.

Ska du räkna fram skyddseffekten måste du jämföra vaccinerade och ovaccinerade av samma snittålder. Annars kan man ju lika gärna ta en ovaccinerade tonåring som har obefintlig risk att hamna på IVA med en vaccinerad 90 åring som statistiskt sett har en risk på 1% att dö och komma till slutsatsen att vaccinet dödar.
Det är det stora problemet med att räkna på siffrorna från IVA. Du skulle behöva rensa bort i grupperna och göra slumpvisa urval så att snittåldern i de två grupperna blir densamma för att kunna räkna på skyddeffekten.

Eller om man hypotetiskt skulle anta att vaccinet har 100% skyddeffekt för de under 70 och det då kommer in hälften av varje där de som är ovaccinerade är under 70 medan de som är vaccinerade är över 70 men på grund av att de är en riskgrupp så har dom ovaccinerade samma risk som en yngre ovaccinerad. Då skulle det se ut som att vaccinet inte hade någon effekt alls.

Det är det stora problemet. Du kan inte räkna skyddseffekt utan att jämföra befolkningsgrupper med samma ålder. Det enda du kan få fram därifrån är att skyddeffekten garanterat är över den siffra du får fram. Dvs den är garanterat högre än 4-5 men den kan inte vara så låg som 4-5.
 

BrooklynS

Buy quality, cry once
Gick med
26 Mar 2014
Ort
Luleå
Hoj
Bara fräna hojar
Enligt smittskyddsläkaren i en viss region så är samtliga vaccinerade i denna region som ligger på sjukhus också riskgrupper, dvs gamla och/eller sjuka på annat sätt. När det gäller ovaccinerade så är det inte alls så utan där är spridningen större och även annars friska individer drabbas hårt ibland - även av Omikron. Delta finns också i omlopp.

Så att vaccinera sig är fortfarande den bästa livförsäkringen man kan ta.
 

Two stroke man

Gudomlig sporthojare
Gick med
12 Apr 2005
Ort
Där jag tar av mig hatten
Hoj
Har tappat räkningen
Enligt data från dom kliniska prövningarna och ett flertal studier så ger åtminstone mRNA vaccinen från Pfizer m fl ett skydd på 95% mot svår sjukdom och död.
Det innebär att en vaccinerad enligt den datan har 5% av risken jämfört med en ovaccinerad. Dvs en faktor 20.

Tittar man på datat över andel vaccinerade på IVA så verkar det som att 57% av de som ligger på IVA är ovaccinerade. Det skulle betyda att över hela befolkningen inklusive de allra äldsta så skulle det vara en faktor på någonstans mellan 4 och 5 ja.
Men dom säger samtidigt att under de fyra senaste veckorna så har incidensen av IVA för ovaccinerade varit 11 gånger så hög som för vaccinerade vilket inte stämmer med den andra siffran.

Dom säger också att medelåldern på dom som kommer in till IVA är 53 år för dom ovaccinerade och 63 bland vaccinerade vilket säger att en betydande andel av de vaccinerade som hamnar på IVA är äldre.
Det säger att det blir en skevning i värdena om man räknar på det eftersom du jämför en vaccinerad befolkningsgrupp med medelåldern 63 år med en ovaccinerad grupp med medelåldern 53 år. Dvs du gör en direkt jämförelse mellan två olika utformade grupper.

Ska du räkna fram skyddseffekten måste du jämföra vaccinerade och ovaccinerade av samma snittålder. Annars kan man ju lika gärna ta en ovaccinerade tonåring som har obefintlig risk att hamna på IVA med en vaccinerad 90 åring som statistiskt sett har en risk på 1% att dö och komma till slutsatsen att vaccinet dödar.
Det är det stora problemet med att räkna på siffrorna från IVA. Du skulle behöva rensa bort i grupperna och göra slumpvisa urval så att snittåldern i de två grupperna blir densamma för att kunna räkna på skyddeffekten.

Eller om man hypotetiskt skulle anta att vaccinet har 100% skyddeffekt för de under 70 och det då kommer in hälften av varje där de som är ovaccinerade är under 70 medan de som är vaccinerade är över 70 men på grund av att de är en riskgrupp så har dom ovaccinerade samma risk som en yngre ovaccinerad. Då skulle det se ut som att vaccinet inte hade någon effekt alls.

Det är det stora problemet. Du kan inte räkna skyddseffekt utan att jämföra befolkningsgrupper med samma ålder. Det enda du kan få fram därifrån är att skyddeffekten garanterat är över den siffra du får fram. Dvs den är garanterat högre än 4-5 men den kan inte vara så låg som 4-5.

Ja, därav vill jag se grunddatan. Det räcker inte att du repeterar samma sak, jag tycker diskrepansen är alldeles för stor mot de utfall som jag ser siffrorna för.

På radion i morse sa dom förresten att troligen ingen av de som låg inlagda på IVA just nu har omikron. Alltså oavsett vaccinerade eller ej.

Hur kan då någon redan ha så mycket data att de veta att vaccinet har så starkt skydd mot svår sjukdom och död vid omikron?
Sverige ligger iofs efter många andra länder med omikron men ändå undrar jag hur mycket underlag som kan ha funnits tillgängligt för studier.
 
Last edited:

Steffo_b

Gudomlig sporthojare
Gick med
20 Jul 2007
Ort
Järfälla
Hoj
2006, Honda VFR 800FA
Ja, därav vill jag se grunddatan. Det räcker inte att du repeterar samma sak, jag tycker diskrepansen är alldeles för stor mot de utfall som jag ser siffrorna för.

På radion i morse sa dom förresten att troligen ingen av de som låg inlagda på IVA just nu har omikron. Alltså oavsett vaccinerade eller ej.

Hur kan då någon redan ha så mycket data att de veta att vaccinet har så starkt skydd mot svår sjukdom och död vid omikron?
Sverige ligger iofs efter många andra länder med omikron men ändå undrar jag hur mycket underlag som kan ha funnits tillgängligt för studier.
Ja. Diskrepansen är stor relaterat till de utfall som du ser siffrorna för.
Men delvis så beror det ju som sagt på att de siffrorna jämför en vaccinerad grupp med medelåldern 63 år och en ovaccinerad grupp med medelåldern 53. Det ger att siffrorna kommer att avvika till vaccinets nackdel dels för att man vet att vaccinet inte är lika effektivt på äldre och dels för att de äldre har en högre risk redan från början. Dvs värdena kommer att "skeva"

Det är helt korrekt att om du tittar på svenska siffror för Omikron så finns det inte mycket att gå på. Däremot så finns det andra länder där man har mycket mer omikron där man räknat på utfallen. Initialt så har det sett ut som att vaccinet ger ett lika bra skydd mot svår sjukdom av omikron som mot delta m fl varianter. Sen får man ju givetvis ta det med en nypa salt eftersom man då inte riktigt visste hur hög risken att bli svårt sjuk av omikron är i sig.

Men det finns länder där man har mer spridning av omikron än vi har. Exempelvis Sydafrika.
Där har man räknat. Det ser visserligen från den ut som att skyddet inte är riktigt lika bra mot omikron som mot andra varianter men att det fortfarande ger ett avsevärt skydd.
Dvs exakt vart det i verkligheten hamnar i slutändan går inte riktigt att säga idag men klart är att man har ett ganska bra skydd mot svår sjukdom och död även mot omikron av de idag tillgängliga vaccinerna.

Exempelvis så finns en studie publicerad i New England Journal of Medicine där man tittat specifikt på omikron.
https://www.nejm.org/doi/full/10.1056/NEJMc2119270
 

n_andersson

Sporthojsnörd
Gick med
25 Sep 2007
Ort
Bengtsfors
Hoj
Night Rod. kawa 450
3e sprutan bokad ? var en 35 åring på brorsan jobb som legat inne på sjukhuset med syrgas nyligen. Han ångrade sig utav helvete att han var ovaccinerad
 

zoda

Gudomlig sporthojare
Gick med
7 Sep 2014
Ort
Ja
Hoj
Ok
Det här med 95%, är det något vi ser i verkligheten?
5 månader efter andra dosen, hur många procent är kvar då?

Ska man titta på skyddseffekt så ska skyddseffekt vara enda parametern som tillåts variera. Endast samma ålder på två grupper duger inte.
Sk utsatta områden verkar ligga efter i vaccineringsgrad. Kan man tänka sig att de i dessa områden också har sämre hälsa generellt och kanske i större utsträckning råkar illa ut av covid vaccinerade som ovaccinerade.
 

moddlaren

Avliden medlem
Gick med
13 Dec 2016
Ort
i skogen
Hoj
YZF1000R
Samtigt på vårat jobb är typ 25 Pers hemma o vi e 2 vaxade o 2 ovaxade kvar ännu. Dom som e hemma e vaxade.
 

NisseHt

Yamaha samlare
Gick med
11 May 2004
Ort
Skånelandet
Hoj
MT10, FZR1000, RD350, DT125
För att försvåra det ytterligare vad gäller statistik så är det så att de siffror som presenteras gäller personer som ligger på IVA med covid och en betydande del av dessa ligger där primärt av en annan anledning. Rätta mig gärna om jag har fel men det är vad jag har fått för mig.
 

moddlaren

Avliden medlem
Gick med
13 Dec 2016
Ort
i skogen
Hoj
YZF1000R
Saxat ur samhällsnytt

Då den brittiska regeringen säger sig vara nöjda med hur befolkningen vaccinerat sig och följt rekommendationerna tar man nu bort kraven på både munskydd och covidpass. Även rekommendationen att jobba hemifrån tas bort.

Från och med torsdag i nästa vecka återgår Storbritannien till ett normalläge igen. Man tror att omikronvågen har nått sin kulmen.

På en pressträff sa hälsominister Sajid Javid att detta är en stund hela landet kan vara stolta över och att det är en påminnelse om vad Storbritannien kan åstadkomma då man alla jobbar tillsammans.

Samtidigt understryker man att detta inte ska ses som att man nått mållinjen och att landet nu måste lära sig leva med covid precis som med influensan med återkommande nya varianter.

Javid uppmanar folk att fortsätta med saker som att tvätta händerna, ha en god ventilation och karantän ifall man testar positivt samt sätta press på dem som fortfarande inte vaccinerat sig.

Covidpass delvis kvar

Även om man tar bort de obligatoriska kraven på covidpass för nattklubbar och större evenemang kan organisationer själva välja att använda det. Och när det gäller munskydd tas kravet bort men man uppmanas fortfarande använda dem i slutna och trånga utrymmen eller då man möter främlingar.

Ytterligare nedtrappningar av restriktioner för resande och besök på äldreboenden ska komma under de närmaste dagarna.
 

moddlaren

Avliden medlem
Gick med
13 Dec 2016
Ort
i skogen
Hoj
YZF1000R
Saxat ur samhällsnytt.

På onsdagen röstade riksdagen om regeringens förslag om att förlänga pandemilagen, vilket man klubbade igenom. Den påstått tillfälliga pandemilagen gäller nu till den 31 maj.

Den så kallade pandemilagen trädde i kraft den 10 januari i fjol och har sedermera förlängts till den 31 januari. Den innebär att regeringen ges rätt att besluta eller bemyndiga myndigheter att besluta om särskilda begränsningar för allmänna sammankomster, offentliga tillställningar, gym- och sportanläggningar, badhus, handelsplatser och platser för privata sammankomster samt begränsningar i långväga kollektivtrafik.

Lagen har tidigare inkluderat möjligheten att meddela förbud mot att vistas på vissa särskilda platser eller att helt stänga ned verksamheter. Den möjligheten försvinner den sista januari.

Två månader

En majoritet i riksdagen vill inte förlänga pandemilagen i fyra månader som regeringen föreslagit, men av lagtekniska skäl kan riksdagen inte ändra på datumet. I stället måste man gå en omväg med ett tillkännagivande om att regeringen ska komma med ett nytt förslag att lagen bara ska förlängas i två månader.

Enligt socialminister Lena Hallengren (S) kommer regeringen att göra det, men tills dess gäller pandemilagen till den 31 maj.

Förutom pandemilagen förlängs även lagen om tillfälliga smittskyddsåtgärder på serveringsställen. Se hur partierna röstade här.

= lämna aldrig makt till en sosse man måste skjuta den fan för att få tillbaka makten.
 
Last edited:

moddlaren

Avliden medlem
Gick med
13 Dec 2016
Ort
i skogen
Hoj
YZF1000R
Detta är det verkliga hotet Inom några få år o här hjälper inga Vaxin i världen, det dog 1000000 personer i fjol av detta.

Över en miljon människor avled i världen 2019 som en följd av att antibiotika inte längre fungerar mot många infektioner, enligt en ny studie.

– Siffrorna är skrämmande höga, säger Otto Cars, professor och grundare av React, ett internationellt nätverk mot antibiotikaresistens, till Ekot i Sveriges Radio, och kallar det en "tyst pandemi".
Enligt honom är denna studie den första som noggrant analyserar dödligheten i antibiotikaresistens från globala data. 204 länder ingår i studien,

som publicerats i medicintidskriften The Lancet.

Den visar att lunginflammation, blodförgiftning och allvarlig blindtarmsinflammation är de infektioner som tar flest liv på grund av antibiotikaresistens. Barn under fem år är mest sårbara och låginkomstländer drabbas hårdast, men sjukvården i alla länder kommer att påverkas under de närmaste åren, säger Cars.
– Det är de sköraste och mest utsatta som kommer att drabbas först, säger Cars och nämner som exempel cancerpatienter och för tidigt födda barn.
 

Two stroke man

Gudomlig sporthojare
Gick med
12 Apr 2005
Ort
Där jag tar av mig hatten
Hoj
Har tappat räkningen
Detta är det verkliga hotet Inom några få år o här hjälper inga Vaxin i världen, det dog 1000000 personer i fjol av detta.

Över en miljon människor avled i världen 2019 som en följd av att antibiotika inte längre fungerar mot många infektioner, enligt en ny studie.

– Siffrorna är skrämmande höga, säger Otto Cars, professor och grundare av React, ett internationellt nätverk mot antibiotikaresistens, till Ekot i Sveriges Radio, och kallar det en "tyst pandemi".
Enligt honom är denna studie den första som noggrant analyserar dödligheten i antibiotikaresistens från globala data. 204 länder ingår i studien,

som publicerats i medicintidskriften The Lancet.

Den visar att lunginflammation, blodförgiftning och allvarlig blindtarmsinflammation är de infektioner som tar flest liv på grund av antibiotikaresistens. Barn under fem år är mest sårbara och låginkomstländer drabbas hårdast, men sjukvården i alla länder kommer att påverkas under de närmaste åren, säger Cars.
– Det är de sköraste och mest utsatta som kommer att drabbas först, säger Cars och nämner som exempel cancerpatienter och för tidigt födda barn.

Och nu har vi kanske redan fått ett vaccinresistent virus.
 

L. Mäkinen

Gudomlig sporthojare
Gick med
20 Jul 2016
Ort
Örsundsbro
Hoj
Yamaha MT09 -21, Honda CBR1000F - 87, avverkat: olika
Det blir rejäla kostnader för personer som inte är vaccinerade i Österrike. Upp till 3600 Euro fyra gånger per år.
 
Nyheter
Boka provkörning under Start2Ride nu

Under helgen arrangerar mot...

Dags för 2024 års Start2Ride

Kommande helg arrangerar mo...

Härlig uppslutning på kortegen i Sydnärke!

Den traditionsenliga mc-kor...

Eldrivna Oruga Unitrack

Oruga Unitrack, en motorcyk...

Circuit de Barcelona-Catalunya storsatsar

Gran Premi de Catalunya Mot...

Lunchhälsning från Merzouga!

Bästa ökenguiden, Jordi Arc...

Rapport från Marocko: Dag 1

Vi bekantar oss med lokalin...

Godmorgon från Erfoud!

Provkörning pågår: läckra Yamaha XSR 900 GP

Sandy kör XSR 900 GP All...

Bike på Ténéré Spirit Experience i Marocko!

Yamahas fabriksteam i Rally...

Top