Ska man vara orolig för USA?

[Ulvhamne]

Så, eftersom att alla USAs små skamliga hemligheter, invasioner och traktatsbrott hela tiden dras upp i alla möjliga trådar tänkte jag att det var dags att starta den här tråden. Personligen har jag en lång rad med saker som jag inte gillar med USA, som att de lönnmördade folkvalda i Sydamerika, som att de grundade karteller i Sydamerika, som att de startade invasionen av Kuba och sedan vände sina allierade ryggen och så vidare, så nu kan vi parata om allt sånt här istället för tjäbbel om att USA minsann är elakare än ${DICTATORSHIP}.

Så, det senaste ämnet som föreslogs var USAs invasion av Mexiko, ska vi börja där?

 

[Old Badger]

. Fast det var ju ändå spanjorerna va...

Fotnot: eller var det NATO som expanderade...?

De var inte ensamma.

Nya Sverige – Wikipedia

sv.wikipedia.org

Eftersom Åfftoppick är en del av detta forum.
Då tillhörde det av Tyrgils Knutsson grundade Viborg fortfarande Sverige.
Det förlorades till ett land vars ledare var och är snälla mot sin invånare.

Viborgs slott – Wikipedia

sv.wikipedia.org

Drömmarnas Karelen – det flerspråkiga Viborg - P1 Specialprogram

Den kosmopolitiska metropolen Viborg var fram till krigsslutet Finlands näst största stad och känd för sin flerspråkighet. För nästan 80 år sedan förlorade ...

sverigesradio.se

 

[Markus]

Intressant, varför är du så säker på att Trump kommer vinna?

Allt tyder väl på det vad jag vet, han kommer bli repubilkanernas kandidat, så får vi se vad demokraterna kan aktivera för krafter som förhindrar honom, men så impopulär och dement som Biden är så borde Trump vinna.

Men det blir säkert som sist, oklar utgång och massa käbbel.

 

[Ulvhamne]

Allt tyder väl på det vad jag vet, han kommer bli repubilkanernas kandidat, så får vi se vad demokraterna kan aktivera för krafter som förhindrar honom, men så impopulär och dement som Biden är så borde Trump vinna.

Men det blir säkert som sist, oklar utgång och massa käbbel.

Demokraterna har ju börjat försöka låsa in republikaner för uppror mot staten som motmedel.

 

[Markus]

Ja om demokraterna vinner kommer inte republikanerna tro på resultatet, och det har ju inte demokraterna heller trott när republikaner vunnit (varken år 2000 eller 2016) så vem än som vinner så kommer det bli dålig stämning. Detta är helt i linje med hur västerländsk politik ser ut sedan progressiva värderingar tillkommit agendan.

 

[Heaven]

Ja om demokraterna vinner kommer inte republikanerna tro på resultatet, och det har ju inte demokraterna heller trott när republikaner vunnit (varken år 2000 eller 2016) så vem än som vinner så kommer det bli dålig stämning. Detta är helt i linje med hur västerländsk politik ser ut sedan progressiva värderingar tillkommit agendan.

Jag tror inslag av progressiva värderingar absolut är en ingrediens, men otillräckligt som förklaring. En kanske ännu viktigare faktor tror jag är postmodernismens påverkan som i sin extremform slagit över i wokeism.

När man från progressivt håll tillför wokeism och blir mer radikala blir "anything goes" en sammanfattande beskrivning. Detta möter då en motreaktion från trumpister där man ger igen med samma mynt och blir allt mer radikala även i sina åsikter. I det avseendet och när även motreaktionen blir allt mer postmodern ("anything goes") skulle man nästan kunna tala om en högervariant av wokeism.

Det som i detta håller på att förloras är en gemensam bild av vilken sorts samhälle man egentligen försöker försvara, när striderna allt mer präglas av att vilja riva ner och förhindra sina motståndare än att ge alternativ och bygga upp, där konspirationsteorierna flödar och där synen på grundläggande samhällsinstitutioner och värderingar som håller ihop ett samhälle allt mer ses som antingen något som måste raseras eller tas över av ens egen sida.

Tror det är därför Mattias Karlsson börjar bli orolig. SD har ju alltid präglats av att fästa väldigt stor vikt vid hur grundläggande svensk kultur och värderingar håller ihop samhället. I just det avseendet håller trumpismen på att utveckas till SD:s raka motsats. Det går att säga mycket om Trump, men hans sätt att tala och agera tyder på att han är något så ovanligt som en person som helt tycks sakna moralsystem att utgå ifrån - anything goes.

 

[Wunder]

Jag är ingen stor anhängare av vare sig Ryssland eller Kina men det behövs absolut en motpol.

Håll gärna isär person och land. Bara för att ett land har dåligt ledarskap betyder inte att landet som sådant (och dess civilbefolkning) kan lastas för alla dåliga gärningar som utförs i landets namn. Gäller USA, Ryssland, Kina, Israel, m.fl.

Dessutom är det ett farligt tankesätt att vilja stödja någons motpol bara för att...
Att person A gör något dumt betyder inte per automatik att person B gör rätt, även om de är varandras motpoler.

 

[Tammer]

Håll gärna isär person och land. Bara för att ett land har dåligt ledarskap betyder inte att landet som sådant (och dess civilbefolkning) kan lastas för alla dåliga gärningar som utförs i landets namn. Gäller USA, Ryssland, Kina, Israel, m.fl.

Dessutom är det ett farligt tankesätt att vilja stödja någons motpol bara för att...
Att person A gör något dumt betyder inte per automatik att person B gör rätt, även om de är varandras motpoler.

Tankesättet går dock igen i politik och ekonomi, därav konkurrenslagstiftningen som finns i de flesta länder. Den monopolsituation som uppstår när en part blivit alltför stark är skadlig och måste motverkas. På statlig nivå kan sånt regleras med lagar och regler, men någon motsvarighet finns inte i världspolitiken.

 

[Markus]

Jag tror inslag av progressiva värderingar absolut är en ingrediens, men otillräckligt som förklaring. En kanske ännu viktigare faktor tror jag är postmodernismens påverkan som i sin extremform slagit över i wokeism.

När man från progressivt håll tillför wokeism och blir mer radikala blir "anything goes" en sammanfattande beskrivning. Detta möter då en motreaktion från trumpister där man ger igen med samma mynt och blir allt mer radikala även i sina åsikter. I det avseendet och när även motreaktionen blir allt mer postmodern ("anything goes") skulle man nästan kunna tala om en högervariant av wokeism.

Det som i detta håller på att förloras är en gemensam bild av vilken sorts samhälle man egentligen försöker försvara, när striderna allt mer präglas av att vilja riva ner och förhindra sina motståndare än att ge alternativ och bygga upp, där konspirationsteorierna flödar och där synen på grundläggande samhällsinstitutioner och värderingar som håller ihop ett samhälle allt mer ses som antingen något som måste raseras eller tas över av ens egen sida.

Tror det är därför Mattias Karlsson börjar bli orolig. SD har ju alltid präglats av att fästa väldigt stor vikt vid hur grundläggande svensk kultur och värderingar håller ihop samhället. I just det avseendet håller trumpismen på att utveckas till SD:s raka motsats. Det går att säga mycket om Trump, men hans sätt att tala och agera tyder på att han är något så ovanligt som en person som helt tycks sakna moralsystem att utgå ifrån - anything goes.

Bra inlägg och i huvudsak håller jag med men vet inte om Trumpister egentligen kommit dragandes med något extremt, vad tänker du på?

 

[zoda]

Bra inlägg och i huvudsak håller jag med men vet inte om Trumpister egentligen kommit dragandes med något extremt, vad tänker du på?

Med woke, woke och mer woke så blir tidigare helt normala åsikter över tid ist radikala och extrema.

Gällande valet så ser jag.
Vem som än vinner så är det samma förlorare.

 

[Heaven]

Bra inlägg och i huvudsak håller jag med men vet inte om Trumpister egentligen kommit dragandes med något extremt, vad tänker du på?

Beror kanske på vad man menar med extremt. Jag tänker på när man går så långt att man tappar proportioner och nyanser, utan allt blir svart eller vitt när man allt mer triggas av varandra. Politiska motståndare förlöjligas och kompromisser omöjliggörs. När det enda som återstår blir två ömsesidigt exkluderande positioner där vinst/förlust ses som en existentiell fråga och det blir omöjligt att inta rimliga positioner som åtminstone kan tolereras av de flesta.

Vem som ses som extrem beror förstås på från vilken sida man tittar, men jag är mest bekymrad över vad som händer med tilliten och sammanhållningen i samhället när dynamiken mellan sidorna blir som jag beskrev.

EDIT: Men för att hitta exempel räcker det ju att se på Trump själv, inte minst när det gäller utrikespolitik, hur han pratar om allierade och tycks strunta i gemensamma västliga principer och värderingar som tidigare varit förknippade med USA. Allt blir bara ett maktspel där allt ligger på förhandlingsbordet.

 

[Kratoz]

Beror kanske på vad man menar med extremt. Jag tänker på när man går så långt att man tappar proportioner och nyanser, utan allt blir svart eller vitt när man allt mer triggas av varandra. Politiska motståndare förlöjligas och kompromisser omöjliggörs. När det enda som återstår blir två ömsesidigt exkluderande positioner där vinst/förlust ses som en existentiell fråga och det blir omöjligt att inta rimliga positioner som åtminstone kan tolereras av de flesta.

Vem som ses som extrem beror förstås på från vilken sida man tittar, men jag är mest bekymrad över vad som händer med tilliten och sammanhållningen i samhället när dynamiken mellan sidorna blir som jag beskrev.

Gapet mellan QAnon-högern och woke-vänstern är verkligen avgrundsdjup.

 

[Heaven]

Gapet mellan QAnon-högern och woke-vänstern är verkligen avgrundsdjup.

Ja, helt klart. Problemet är ju att motreaktionerna mellan parterna aldrig kommer kunna omvända någon från motsatta sidan, utan bara radikalisera dem ytterligare så det kan inte leda till en lösning. Vad som händer är att de som befinner sig mer i mitten rör sig mot flankerna. Till slut återstår endast våld som lösning.

 

[Ulvhamne]

Ja, helt klart. Problemet är ju att motreaktionerna mellan parterna aldrig kommer kunna omvända någon från motsatta sidan, utan bara radikalisera dem ytterligare så det kan inte leda till en lösning. Vad som händer är att de som befinner sig mer i mitten rör sig mot flankerna. Till slut återstår endast våld som lösning.

Det mest värsta är att de båda är högljudda minoriteter som mest borde ignoreras istället, och vid sidan av hela jävla debaklet står en enorm majoritet och undrar vem fan som pissade i allas morgonkaffe.

 

[Heaven]

Det mest värsta är att de båda är högljudda minoriteter som mest borde ignoreras istället, och vid sidan av hela jävla debaklet står en enorm majoritet och undrar vem fan som pissade i allas morgonkaffe.

Ja, problemet är att det enbart är gaphalsarna på ytterkanten som får uppmärksamhet i dagens (sociala) medielogik.

 

[Kratoz]

Det mest värsta är att de båda är högljudda minoriteter som mest borde ignoreras istället, och vid sidan av hela jävla debaklet står en enorm majoritet och undrar vem fan som pissade i allas morgonkaffe.

Frågan är om det verkligen är minoriteter längre?
Det finns ju "gaphalsar" av båda slagen i tom representathuset.

Och "fientligheterna" finns även i de små samhällen där mina, visserligen avlägsna, men iaf kontakter bor.
Man pratar inte med dom som gillar/inte gillar Trump.
Man går på Diners där den egna gruppen finns och antingen CNN eller FOX står på.

 

[Ulvhamne]

Ja, problemet är att det enbart är gaphalsarna på ytterkanten som får uppmärksamhet i dagens (sociala) medielogik.

Jaoh, antisociala medier är döden för sansad kommunikation.
Att det sedan eldas på av politiska investerare är ju ett annat bekymmer, men det kanske kan bli bättre med några vändor av konsumenter som statuerar exempel av företag.

 

[Ulvhamne]

Frågan är om det verkligen är minoriteter längre?
Det finns ju "gaphalsar" av båda slagen i tom representathuset.

Och "fientligheterna" finns även i de små samhällen där mina, visserligen avlägsna, men iaf kontakter bor.
Man pratar inte med dom som gillar/inte gillar Trump.
Man går på Diners där den egna gruppen finns och antingen CNN eller FOX står på.

Jaoh, de är båda minoriteter. Men som med alla minoriteter så kan de elda upp den stora folkmassan om det nu vill sig illa.

 

[Heaven]

Jaoh, antisociala medier är döden för sansad kommunikation.
Att det sedan eldas på av politiska investerare är ju ett annat bekymmer, men det kanske kan bli bättre med några vändor av konsumenter som statuerar exempel av företag.

Så länge incitamenten finns som skapar denna typ av (o)mänskligt samspel kommer vi se denna typ av samspel. När samspelet istället bygger på att man främst träffas i verkligheten så blir det hyfsat självreglerande och extremerna brukar sorteras bort av sig själv. Med sociala medier (och ännu mer med ytterligare AI-inblandning) skapas enorma hävarmar som förändrar den dynamiken och där det ännu inte skapats självreglerande mekanismer. Dessvärre är jag rädd för att utvecklingen inte blir till det bättre.

 

[Heaven]

...och under tiden sitter Putin och Jinping och myser åt att USA och väst håller på att förgöra sig själva inifrån. Snart kan de till och med göra sina troll-arméer och bottar arbetslösa då de blivit överflödiga.

 

[Markus]

...och under tiden sitter Putin och Jinping och myser åt att USA och väst håller på att förgöra sig själva inifrån. Snart kan de till och med göra sina troll-arméer och bottar arbetslösa då de blivit överflödiga.

Japp, allt tack vare liberaler.