Ska man vara orolig för Ryssland?

[powerjohan]

Icke angreppspakt och att officiellt strida på Hitlers sida tills sent -44? Ingen skillnad? Läs hur det dömdes under Paris-freden.

Fint dansat, men nu diskuterade vi inte Paris-freden utan två historiska faktum:

1) Sovjet invaderade oprovocerat Finland 1939. Inte för att Finland var i pakt med Tyskland utan för att Sovjet/Stalin ville ha land och makt.
2) Sovjet var då i pakt med Tyskland.

Du har försökt dansa runt detta först genom att hoppa bakåt 130 år i tiden och diskutera hur två helt andra stater behandlade befolkning, sedan hoppa fram 8 år och diskutera hur vinnarna bötfällde förlorarna. Inget av det hade med saken att göra. Men det har ju varit återkommande att varje gång du blir motbevisad så dansar du vidare och försöker tjafsa om något annat. Vilket inte är att "argumentera vuxet"...

 

[Hell]

Det är olagligt att läcka hemliga uppgifter även i Sverige, Nordkorea, Iran, Ryssland eller vilket annat land som helst.

8 juli 2022
"A court in Moscow sentenced a municipal council member to seven years in prison Friday for his remarks opposing the war in Ukraine"

Russia hands down first prison term for anti-war remarks

A court in Moscow has sentenced a municipal council member to seven years in prison for his remarks opposing the war in Ukraine.

apnews.com

You said it yourself.......

 

[Hell]

Fint dansat, men nu diskuterade vi inte Paris-freden utan två historiska faktum:

1) Sovjet invaderade oprovocerat Finland 1939. Inte för att Finland var i pakt med Tyskland utan för att Sovjet/Stalin ville ha land och makt.
2) Sovjet var då i pakt med Tyskland.

Du har försökt dansa runt detta först genom att hoppa bakåt 130 år i tiden och diskutera hur två helt andra stater behandlade befolkning, sedan hoppa fram 8 år och diskutera hur vinnarna bötfällde förlorarna. Inget av det hade med saken att göra. Men det har ju varit återkommande att varje gång du blir motbevisad så dansar du vidare och försöker tjafsa om något annat. Vilket inte är att "argumentera vuxet"...

Nä. Det var inte vad som hände. Och ingen håller med dig. Inte FN, ingen.

 

[Wiseguy]

Fortsättning på jaga drönare med automatkarbin från en YAK-52

x.com

x.com

 

[Ulvhamne]

Nä. Det var inte vad som hände. Och ingen håller med dig. Inte FN, ingen.

Så, vad gjorde Finland som var så provcerande att Sovjet var tvugna att invadera?

 

[Ulvhamne]

Fortsättning på jaga drönare med automatkarbin från en YAK-52

x.com

x.com

Dags att skicka lite sky warden till Ukraina ser jag. Ett par hundra borde räcka.

 

[Two stroke man]

Så, vad gjorde Finland som var så provcerande att Sovjet var tvugna att invadera?

Dom får väl skylla sig själva som har gräns mot Ryssland.

 

[powerjohan]

Så, vad gjorde Finland som var så provcerande att Sovjet var tvugna att invadera?

Existerade som självständig nation.

 

[Hell]

Fortsättning på jaga drönare med automatkarbin från en YAK-52

x.com

x.com

Säker på att det inte var ett UFO som sköts ner?

 

[Hell]

Existerade som självständig nation.

Eller stred på Hitlers sida i kriget?

 

[powerjohan]

Eller stred på Hitlers sida i kriget?

Det vi diskuterar är alltså när Sovjet invaderade Finland helt oprovocerat den 30 november 1939. Vid den tidpunkten hade Finland INTE stridit på Hitlers sida.

Däremot var Sovjet var vid tillfället i pakt med just Tyskland via Molotov-Ribbentrop pakten. Där hade de delat upp östra Europa mellan varandra just om vem av parterna som hade rätt att invadera vilket land utan att den andra parten angrep.

 

[Hell]

Det vi diskuterar är alltså när Sovjet invaderade Finland helt oprovocerat den 30 november 1939. Vid den tidpunkten hade Finland INTE stridit på Hitlers sida.

Däremot var Sovjet var vid tillfället i pakt med just Tyskland via Molotov-Ribbentrop pakten. Där hade de delat upp östra Europa mellan varandra just om vem av parterna som hade rätt att invadera vilket land utan att den andra parten angrep.

Som sagt, England, Frankrike etc hade också skrivit icke angreppspakter med Hitler.

Det började med att Ryssland bad Finland om att få tillgång till en liten del av Karelen för att kunna skydda St Petersburg från Hitlers styrkor efter att Polen föll. Finland stod i praktiken redan på Tysklands sida så man vägrade och då gick Sovjet in och tog buffertzonen militärt och man skrev avtal om att leasa Hangö-skärgården i 30 år. Finland bjöd in tyska trupper i norra delarna av Finland och var en aktiv del av Operation Barbarossa. Det var ju inte så vettigt gjort och Finland blev hårt straffade i Paris-freden -47.

 

[powerjohan]

Som sagt, England, Frankrike etc hade också skrivit icke angreppspakter med Hitler.

Som sagt, nej det hade de inte. Och de hade definitivt inte en uppgörelse om länder som man fick invadera utan att den andra lade sig i.

Det började med att Ryssland bad Finland om att få tillgång till en liten del av Karelen för att

Det började alltså med att Sovjet (INTE RYSSLAND!) krävde att det självständiga landet Finland skulle ge upp en del av sitt territorium. Vilket Finland såklart inte var intresserade av, inget land hade gått med på det.

Följden blev att Sovjet invaderade Finland helt oprovocerat den 30 november 1939. Vid den tidpunkten hade Finland INTE stridit på Hitlers sida.

Sovjet var vid tillfället i pakt med just Tyskland via Molotov-Ribbentrop pakten. Där hade de delat upp östra Europa mellan varandra just om vem av parterna som hade rätt att invadera vilket land utan att den andra parten angrep. Och inget annat land hade en motsvarande uppgörelse med Tyskland.

 

[Kratoz]

Som sagt, nej det hade de inte. Och de hade definitivt inte en uppgörelse om länder som man fick invadera utan att den andra lade sig i.

Det började alltså med att Sovjet (INTE RYSSLAND!) krävde att det självständiga landet Finland skulle ge upp en del av sitt territorium. Vilket Finland såklart inte var intresserade av, inget land hade gått med på det.

Följden blev att Sovjet invaderade Finland helt oprovocerat den 30 november 1939. Vid den tidpunkten hade Finland INTE stridit på Hitlers sida.

Sovjet var vid tillfället i pakt med just Tyskland via Molotov-Ribbentrop pakten. Där hade de delat upp östra Europa mellan varandra just om vem av parterna som hade rätt att invadera vilket land utan att den andra parten angrep. Och inget annat land hade en motsvarande uppgörelse med Tyskland.

Du kan lika gärna försöka kittla en lyktstolpe...

 

[Hell]

Som sagt, nej det hade de inte. Och de hade definitivt inte en uppgörelse om länder som man fick invadera utan att den andra lade sig i.

Det började alltså med att Sovjet (INTE RYSSLAND!) krävde att det självständiga landet Finland skulle ge upp en del av sitt territorium. Vilket Finland såklart inte var intresserade av, inget land hade gått med på det.

Följden blev att Sovjet invaderade Finland helt oprovocerat den 30 november 1939. Vid den tidpunkten hade Finland INTE stridit på Hitlers sida.

Sovjet var vid tillfället i pakt med just Tyskland via Molotov-Ribbentrop pakten. Där hade de delat upp östra Europa mellan varandra just om vem av parterna som hade rätt att invadera vilket land utan att den andra parten angrep. Och inget annat land hade en motsvarande uppgörelse med Tyskland.

Munich Agreement | Holocaust Encyclopedia

September 29-30, 1938. On this date, Germany, Italy, Great Britain, and France signed the Munich agreement, giving Germany the Sudetenland.

encyclopedia.ushmm.org

Nähä.

 

[powerjohan]

Du kan lika gärna försöka kittla en lyktstolpe...

Jag vet. Men just detta var ett ganska bra sätt att illustrera hur oärligt han argumenterar. Han slänger ur sig något som bevisligen är felaktigt, men när folk påpekar det så dansar sedan runt och påtalar helt orelaterade saker gång på på gång tills folk tröttnar på honom.

 

[Ulvhamne]

Munich Agreement | Holocaust Encyclopedia

September 29-30, 1938. On this date, Germany, Italy, Great Britain, and France signed the Munich agreement, giving Germany the Sudetenland.

encyclopedia.ushmm.org

Nähä.

Och varför gör det att det är okej att Sovjet invaderar Finland oprovocerat?

 

[powerjohan]

Munich Agreement | Holocaust Encyclopedia

September 29-30, 1938. On this date, Germany, Italy, Great Britain, and France signed the Munich agreement, giving Germany the Sudetenland.

encyclopedia.ushmm.org

Nähä.

Som sagt, det där är INTE en icke-angreppspakt utan ett, förvisso vedervärdigt, avtal om hur Tyskland fick lov att ta över tyskspråkiga delar av Tjeckoslovakien.

Men nu var det inte det vi diskuterade vilket var

• Sovjet invaderade Finland helt oprovocerat den 30 november 1939. Vid den tidpunkten hade Finland INTE stridit på Hitlers sida.
• Sovjet var vid tillfället i pakt med just Tyskland via Molotov-Ribbentrop pakten. Där hade de delat upp östra Europa mellan varandra just om vem av parterna som hade rätt att invadera vilket land utan att den andra parten angrep. Och inget annat land hade en motsvarande uppgörelse med Tyskland.

 

[Hell]

Som sagt, det där är INTE en icke-angreppspakt utan ett, förvisso vedervärdigt, avtal om hur Tyskland fick lov att ta över tyskspråkiga delar av Tjeckoslovakien.

Men nu var det inte det vi diskuterade vilket var

• Sovjet invaderade Finland helt oprovocerat den 30 november 1939. Vid den tidpunkten hade Finland INTE stridit på Hitlers sida.
• Sovjet var vid tillfället i pakt med just Tyskland via Molotov-Ribbentrop pakten. Där hade de delat upp östra Europa mellan varandra just om vem av parterna som hade rätt att invadera vilket land utan att den andra parten angrep. Och inget annat land hade en motsvarande uppgörelse med Tyskland.

German-Soviet Pact

The German-Soviet Pact paved the way for the joint invasion and occupation of Poland by Nazi Germany and the Soviet Union in September 1939.

encyclopedia.ushmm.org

”Hitler regarded the German-Soviet non-aggression pact as a tactical and temporary maneuver. He never intended to uphold the terms of the agreement for ten years. His long-range plan was for German forces to attack the Soviet Union and establish Lebensraum (living space) for the Germans in the territories they seized. Before taking this step, however, Hitler intended to subdue Poland and defeat France and Great Britain. The non-aggression pact allowed Germany to focus on those goals without fear of a Soviet attack. The pact enabled Nazi Germany to avoid war on two fronts—western and eastern—for a while”.


Det här visste Sovjetunionen om. Det var därför man på diplomatisk väg bad Finland om hjälp med en buffertzon mot St Petersburg. Man visste om Hitlers planer att utrota judarna. Man visste om Hitlers planer gällande Sovjetunionen. På samma sätt som England, Frankrike etc så ville man vinna tid. Man behövde buffertzoner. Det var därför dessa avtal skrevs. Och man fick rätt. Framförallt Lettland och Litauen var väldigt influerade av Hitler och hans planer. När nazzarna återockuperade Lettland och Litauen var det inte tyskarna framförallt som utrotade judarna där. Det skötte i väldigt hög utsträckning Lettland och Litauen själva om. Detta pratas det väldigt lite om idag.

New Documentary Examines Murder of Jews by Latvians and Lithuanians in the Holocaust – Lithuanian Jewish Community

www.lzb.lt

Sovjetunionen mördade aldrig några judar. Dom första som gasades ihjäl i Auschwitz var inte judar. Det var sovjetiska krigsfångar. Sovjetunionen visste om Hitlers planer.

 

[powerjohan]

German-Soviet Pact

The German-Soviet Pact paved the way for the joint invasion and occupation of Poland by Nazi Germany and the Soviet Union in September 1939.

encyclopedia.ushmm.org

”Hitler regarded the German-Soviet non-aggression pact as a tactical and temporary maneuver. He never intended to uphold the terms of the agreement for ten years. His long-range plan was for German forces to attack the Soviet Union and establish Lebensraum (living space) for the Germans in the territories they seized. Before taking this step, however, Hitler intended to subdue Poland and defeat France and Great Britain. The non-aggression pact allowed Germany to focus on those goals without fear of a Soviet attack. The pact enabled Nazi Germany to avoid war on two fronts—western and eastern—for a while”.


Det här visste Sovjetunionen om. Det var därför man på diplomatisk väg bad Finland om hjälp med en buffertzon mot St Petersburg. Man visste om Hitlers planer att utrota judarna. Man visste om Hitlers planer gällande Sovjetunionen. På samma sätt som England, Frankrike etc så ville man vinna tid. Man behövde buffertzoner. Det var därför dessa avtal skrevs. Och man fick rätt. Framförallt Lettland och Litauen var väldigt influerade av Hitler och hans planer. När nazzarna återockuperade Lettland och Litauen var det inte tyskarna framförallt som utrotade judarna där. Det skötte i väldigt hög utsträckning Lettland och Litauen själva om. Detta pratas det väldigt lite om idag.

New Documentary Examines Murder of Jews by Latvians and Lithuanians in the Holocaust – Lithuanian Jewish Community

www.lzb.lt

Sovjetunionen mördade aldrig några judar. Dom första som gasades ihjäl i Auschwitz var inte judar. Det var sovjetiska krigsfångar. Sovjetunionen visste om Hitlers planer.

Sovjet invaderade oprovocerat Finland 1939. Inte för att Finland var i pakt med Tyskland utan för att Sovjet/Stalin ville ha land och makt.

Att man "bad" Finland om "hjälp" med en buffertzon, dvs man KRÄVDE att få land av Finland vilket Finland inte gick med på, ändrar inte på det faktumet.

Precis som det är det ett FAKTUM att Sovjet var i en PAKT med Tyskland. Oavsett vad du tror att man visste eller inte visste. Och att man i den pakten delat upp Östeuropa, inklusive Finland.

Sen börjar du, din vana trogen, ta upp helt orelaterade händelser SENARE i kriget. Men inget av det ändrar på vad som skedde 1939.