Ska man vara orolig för Ryssland?

[Wiseguy]

Det är väl alltid illa att förstöra saker som är en del av världens historia. Oavsett vad det är för "brott" som har begåtts så försvinner inte detta för att man förstör monumenten kring detta. Det går en dokumentär om Hitler på TV nu. Vissa av de filmer som tagits av Hitler visar honom som privatperson, han leker med hundar och barn och verkar hur trevlig som helst. Nu finns det personer som vill att dessa filmer ska förstöras, eftersom man inte ska få visa att Hitler också var en vanlig människa. Han ska bara få visas som en frustande galning som gapar och skriker i sina tal till folket. Rätt eller fel?

Det ligger lite i tidens anda att vissa saker uppfattas om olämpliga eller inte korrekta (just nu) och ska förstöras eller förbjudas. Som vissa seriefigurer. Någon TinTin-bok hade bilder av svarta personer som inte stämmer med dagens tillrättalagda bild. Pippi Långstrumps pappa var visst "n---r-kung i Söderhavet" - AJABAJA! Bort med dem ut bokhyllan.
Vår historia rättas till efter vad som är passande för dagen. Om 10 år kanske vi skrattar åt denna överdrivet bigotta attityd.

Så tolkar jag dig rätt att du tycker att alla statyer av Hitler och alla hakkors-monument i Tyskland borde ha varit kvar?
För det är ett monument det handlar om och inte något annat.

 

[Tammer]

Så tolkar jag dig rätt att du tycker att alla statyer av Hitler och alla hakkors-monument i Tyskland borde ha varit kvar?
För det är ett monument det handlar om och inte något annat.

Självklart ska de bevaras, åtminstone om de har något historiskt värde. Möjligen kan man flytta dem till ett museum eller liknade, om känsliga personer tar illa upp. En vacker dag i framtiden kanske man kommer på att man skulle vilja studera hur dessa statyer är gjorda, av vilket material och annat intressant. Då är det väl synd om de är borta och förstörda.
Förmodligen är det en icke-fråga, eftersom det inte lär finna så många statyer av Hitler. Han var inte fåfäng på det viset.

 

[Wiseguy]

Självklart ska de bevaras, åtminstone om de har något historiskt värde. Möjligen kan man flytta dem till ett museum eller liknade, om känsliga personer tar illa upp.

Jag är inte för att förstöra monument eller statyer själv bör väl tilläggas, men att låta alla hakkors i Tyskland sitta kvar eller att låta monument resta av ockupationsmakter brukar inte bidra nämnvärt till samhället.
Att ha monument över den ockupationsmakt som skickade din familj till Gulag kan ju tänkas vara nått som stör folk.

 

[Tammer]

Jag är inte för att förstöra monument eller statyer själv bör väl tilläggas, men att låta alla hakkors i Tyskland sitta kvar eller att låta monument resta av ockupationsmakter brukar inte bidra nämnvärt till samhället.
Att ha monument över den ockupationsmakt som skickade din familj till Gulag kan ju tänkas vara nått som stör folk.

Just hakkorset är nog i en klass för sig när det gäller symboler, även om det har förekommit i många andra sammanhang som inte har med nazism att göra. Det är också en bit historia, och hakkors behöver inte betyda hets mot folkgrupp utan kan istället ses som en viktig påminnelse om en mörk period i historien.
Samma diskussion blommar ibland upp om statyer av våra svenska krigarkungar, t ex Karl XII och även Gustav II Adolfs ryttarstaty i Stockholm. Ska de verkligen stå där som en påminnelse om krig och elände? Tänk om gästande polacker tar illa upp, med tanke på hur Karl XII härjade i deras land på 1700-talet? Ska vi gömma undan vår historia för att inte någon ska ta illa upp, då får vi nog göra en total historierevision.

 

[Ulvhamne]

Just hakkorset är nog i en klass för sig när det gäller symboler, även om det har förekommit i många andra sammanhang som inte har med nazism att göra. Det är också en bit historia, och hakkors behöver inte betyda hets mot folkgrupp utan kan istället ses som en viktig påminnelse om en mörk period i historien.
Samma diskussion blommar ibland upp om statyer av våra svenska krigarkungar, t ex Karl XII och även Gustav II Adolfs ryttarstaty i Stockholm. Ska de verkligen stå där som en påminnelse om krig och elände? Tänk om gästande polacker tar illa upp, med tanke på hur Karl XII härjade i deras land på 1700-talet? Ska vi gömma undan vår historia för att inte någon ska ta illa upp, då får vi nog göra en total historierevision.

Polen? Du menar Sydsverige!

 

[Wiseguy]

Fortsättning på skyttevärnslivet. Denna gång från ryska sidan.
Inga strider här. De är ute för att hitta förnödenheter.
Det är verkligen som WWI och skyttegravskrigen igen.
Här är de döda inte blurrade, så ha det i åtanke.
Filmen kommer öst om Krasnohorivka / nordöst om Avdiivka.

Klicka på bilden för hela videon.

 

[FettSnok]

Tucker som nyttig idiot bekräftas till del, utvald med omsorg.

https://www.reuters.com/world/putin-complains-about-lack-piercing-questions-tucker-carlson-2024-02-14/

 

[Hell]

Oj vad förvånad jag blev över att du fick rätt i detta.

Tydligen ett viktigt kulturarv

Kanske dags att kräva att tyskarna återinstallerar de nazistsymboler som plockades bort från diverse byggnader, det var väl också kultur?

Nu har ju inte direkt Sverige gjort sig kända för att hylla våra krigshjältar med monument. Troligtvis för att vi inte har några. Det har däremot USA och Sovjetunionen gjort. Vad tror du hade hänt om någon knäppis i USA fått för sig att riva Vietnam Veterans Memorial i Washington DC? Där man hyllar sina egna krigsbrott i princip…. För det är precis det man gör.

Ryssarna blir sura för att man nu i Estland etc tänker riva krigsmonument där soldater som dog när dom bekämpade Hitler hedras. Baltstaterna är väldigt nya länder. Har inte existerat som länder förrän efter första världskriget. Under andra världskriget utrotade Lettland och Litauen helt själva utan hjälp av Hitler i stort hela sin judiska befolkning. Där var Estland bättre. Baltstaterna blev ockuperade av Tyskland redan under första världskriget. Och har blivit det hyfsat många gånger under historien. Efter andra världskriget blev dessa länder en del av Sovjetunionen. Finland hade ”tur” där efter att Finland officiellt krigat på Hitlers sida under WWII. Det pratas det inte direkt om idag men Mannerheim och finska armén var en stor orsak till att en miljon civila i St Petersburg dog…..

Oavsett….. Ska man verkligen riva krigsmonument där folk som dog i kriget mot nazisterna hyllas? Det är väl vettigare att riva Vietnam Veterans Memorial i Washington DC i så fall kan jag tycka. Där var det USA som var förövarna. Men det kommer ju aldrig ske…..

 

[powerjohan]

Vad tror du hade hänt om någon knäppis i USA fått för sig att riva Vietnam Veterans Memorial i Washington DC? Där man hyllar sina egna krigsbrott i princip…. För det är precis det man gör.

Återigen, Ryssland och USA är fria att hylla sina hjältar och krigsbrott I SINA EGNA LÄNDER.

Om andra länder väljer att ta ner monument över krigsbrott begångna mot dem så är det deras sak.

Om någon knäppgök skulle sätta upp ett monument över USAs insats i Vietnamkriget i Stockholm och någon annan senare skulle få för sig att senare ta ner den skulle INTE USAs regering efterlysa denna. Eller ens ha några synpunkter.

Länder bestämmer faktiskt vad som sker inom deras egna gränser. Även om de har en rysk minoritet eller har olyckan att en gång ha tillhört Sovjetunionen eller annan tillfällig rysk stormaktsambition.

 

[BrooklynS]

”Ha tillhört”…?

”Varit ockuperade av” stämmer bättre, liksom ”utsatta för folkmord, förtryck och utrensningar”.

Roten till det mesta dåliga i världen som hänt de senaste 100 åren är faktiskt Ryssland. Och det fortsätter så.

 

[Hell]

Återigen, Ryssland och USA är fria att hylla sina hjältar och krigsbrott I SINA EGNA LÄNDER.

Om andra länder väljer att ta ner monument över krigsbrott begångna mot dem så är det deras sak.

Om någon knäppgök skulle sätta upp ett monument över USAs insats i Vietnamkriget i Stockholm och någon annan senare skulle få för sig att senare ta ner den skulle INTE USAs regering efterlysa denna. Eller ens ha några synpunkter.

Länder bestämmer faktiskt vad som sker inom deras egna gränser. Även om de har en rysk minoritet eller har olyckan att en gång ha tillhört Sovjetunionen eller annan tillfällig rysk stormaktsambition.

Tänk dig om USA’s förenta stater kollapsar och blir uppdelade i flera länder och att sen Texas närmar sig Mexico och börjar förstöra krigsmonument som är en viktig kulturell del för att hylla stupade amerikaner….. Tror du att detta skulle accepteras bara så där i det som blivit kvar av USA?

To the Struggle Against World Terrorism - Wikipedia

en.wikipedia.org

Monument kan vara viktiga. Och att förstöra viktiga historiska monument bör kanske inte vara en del av den propaganda som föregår runt omkring oss mest hela tiden?

 

[Hell]

”Ha tillhört”…?

”Varit ockuperade av” stämmer bättre, liksom ”utsatta för folkmord, förtryck och utrensningar”.

Roten till det mesta dåliga i världen som hänt de senaste 100 åren är faktiskt Ryssland. Och det fortsätter så.

Håller inte med. Åtminstone inte om din väldigt svart/vita tolkning av historien. Man kan väl kanske börja med att konstatera att utan Sverige och Tyskland så hade aldrig Ryssland ens blivit kommunistiskt. Och utan Ryssland hade med stor trolighet Finland inte existerat som land idag. Und zo weiter….. Västvärldens koloniseringar av länder, USA’s krig och destabiliseringar….. Ryssland är i jämförelse med det ett helgon. Så kan man också se på saken. Om man inte väljer att se svart/vitt på saker och ting. Om man väljer att inte i allt blåsa ljus rätt upp i sin egen röv för att framstå som bättre än man är.

 

[powerjohan]

Tänk dig om USA’s förenta stater kollapsar och blir uppdelade i flera länder och att sen Texas närmar sig Mexico och börjar förstöra krigsmonument som är en viktig kulturell del för att hylla stupade amerikaner….. Tror du att detta skulle accepteras bara så där i det som blivit kvar av USA?

ÖH, ja?

De stater som är kvar får väl resa de monument som de finner lämpliga. Tror du att Storbritannien och Frankrike bråkar om någon av deras gamla kolonier skulle riva något monument som de byggt upp?

 

[Tammer]

”Ha tillhört”…?

”Varit ockuperade av” stämmer bättre, liksom ”utsatta för folkmord, förtryck och utrensningar”.

Roten till det mesta dåliga i världen som hänt de senaste 100 åren är faktiskt Ryssland. Och det fortsätter så.

Ryssland har gått från att vara ett fattigt u-land under tsarens tyranneri till att idag vara en modern stat av närmast västerländskt snitt. Man stoppa Hitler och nazisterna under ww2. Ryssarna är idag mest intresserade av att skydda sina gränser mot fienden Nato.

USA däremot. Det finns ingen världsdel där man inte varit och krigat eller försökt störtat regimer som man inte gillar. Man försökte störta kommunisterna i Ryssland efter revolutionen. USA har jagat kommunister i Vietnam och Korea, man har försökt stoppa folkliga uppror på Kuba och i and latinamerikanska länder. Man har stött Pinochets diktatur i Chile och Batista på Kuba. Man har invaderat Afghanistan, Irak och Libyen och mördat regenter i flera länder. USA har stött statskupper i El Salvador, Dominikanska republiken, Guatemala, Honduras och på Filippinerna. Man stödde militärjuntan i Grekland. I Iran störtade man den folkvalde presidenten och satte in sin marionett Shahen.
USA:s militära, politiska och ekonomiska imperialism har inga gränser. Varthelst i världen det finns en regim som man inte gillar så försöker man störta dem, om inte militärt så med ekonomiska medel.

 

[powerjohan]

USA däremot. Det finns ingen världsdel där man inte varit och krigat eller försökt störtat regimer som man inte gillar.

Dags att starta en egen USA-hatartråd? @Markus kan säkert visa dig hur om du inte klarar det själv. Gång på gång tappar du vad denna tråden handlar om för att istället börja svamla om ditt stora hat mot det stora landet i väster.

OT: men om ni ska tävla i vilket land som har sabbat mest i historien bör ni även fundera på Storbritannien, Spanien, Frankrike och Japan. Inte mycket i världen som inte har någon koppling till vad dessa länder härjade med för 80-150 år sedan. Även om Ryssland, Kina och USA härjar runt mest i dessa dagar.

 

[Markus]

Dags att starta en egen USA-hatartråd? @Markus kan säkert visa dig hur om du inte klarar det själv. Gång på gång tappar du vad denna tråden handlar om för att istället börja svamla om ditt stora hat mot det stora landet i väster.

OT: men om ni ska tävla i vilket land som har sabbat mest i historien bör ni även fundera på Storbritannien, Spanien, Frankrike och Japan. Inte mycket i världen som inte har någon koppling till vad dessa länder härjade med för 80-150 år sedan. Även om Ryssland, Kina och USA härjar runt mest i dessa dagar.

Vilket land har räddat mest i världshistorien, man får bara välja ett. Trumvirvel.

And the troll is gone.

 

[Hell]

ÖH, ja?

De stater som är kvar får väl resa de monument som de finner lämpliga. Tror du att Storbritannien och Frankrike bråkar om någon av deras gamla kolonier skulle riva något monument som de byggt upp?

Jämförelsen haltar. England har mig veterligen inte byggt några krigsmonument som hedrar soldater som stupat under kriget mot nazismen i sina gamla kolonier/skatteparadis.

 

[Hell]

Ryssland har gått från att vara ett fattigt u-land under tsarens tyranneri till att idag vara en modern stat av närmast västerländskt snitt. Man stoppa Hitler och nazisterna under ww2. Ryssarna är idag mest intresserade av att skydda sina gränser mot fienden Nato.

USA däremot. Det finns ingen världsdel där man inte varit och krigat eller försökt störtat regimer som man inte gillar. Man försökte störta kommunisterna i Ryssland efter revolutionen. USA har jagat kommunister i Vietnam och Korea, man har försökt stoppa folkliga uppror på Kuba och i and latinamerikanska länder. Man har stött Pinochets diktatur i Chile och Batista på Kuba. Man har invaderat Afghanistan, Irak och Libyen och mördat regenter i flera länder. USA har stött statskupper i El Salvador, Dominikanska republiken, Guatemala, Honduras och på Filippinerna. Man stödde militärjuntan i Grekland. I Iran störtade man den folkvalde presidenten och satte in sin marionett Shahen.
USA:s militära, politiska och ekonomiska imperialism har inga gränser. Varthelst i världen det finns en regim som man inte gillar så försöker man störta dem, om inte militärt så med ekonomiska medel.

Sverige var under den tiden också snorfattigt och det finns orsaker till att hälften av alla smålänningar emigrerade.

 

[Hell]

Dags att starta en egen USA-hatartråd? @Markus kan säkert visa dig hur om du inte klarar det själv. Gång på gång tappar du vad denna tråden handlar om för att istället börja svamla om ditt stora hat mot det stora landet i väster.

OT: men om ni ska tävla i vilket land som har sabbat mest i historien bör ni även fundera på Storbritannien, Spanien, Frankrike och Japan. Inte mycket i världen som inte har någon koppling till vad dessa länder härjade med för 80-150 år sedan. Även om Ryssland, Kina och USA härjar runt mest i dessa dagar.

Och Portugal.

Ryssland och Kina har inte ”härjat runt mest i dessa dagar….” Jimmy Carter konstaterade för några år sedan att Kina inte lagt en krona på krig sedan 1979. Och det har han helt rätt i. Han konstaterade samtidigt att USA bara fortsatt och fortsatt och fortsatt….. Och att USA har en militärbudget som överstiger det dom nästföljande 30 länderna har kombinerat……

 

[BrooklynS]

Sovjet försökte dela upp Europa tillsammans med Nazityskland, man var allierade 1939-1941 och under den tiden angrep Ryssland - helt oprovocerat - de neutrala länderna Polen, Finland, Estland, Lettland och Litauen.

Sedan blev Sovjet i sin tur attackerat av Nazityskland och hade blivit slagna i grund om inte USA hade trätt in på världsscenen och sett till att de allierade fick materiel, lastbilar, flygplan, bränsle, livsmedel, kläder osv.

Sovjet byggde hela sin logistik på amerikanska lastbilar, kängor, fartyg och kläder. Det enda man hade gott om var människor och de offrades (som brukligt i rysk tradition) i tiotals miljoner. Första världskriget likadant.

Vill man försöka framställa USA som någon slags imperialistisk skurkstat får man väl göra det, men inte i en tråd som handlar om Rysslands regelbundna svinerier i sina grannländer.


(Edit: Slut på lektionen. /Magister i ämnet historia)