Ska man vara orolig för Ryssland?

[Wiseguy]

Hoppas besättningen överlevde.... ?

 

[sportbilsentusi]

USA bekämpade en fiende med utrustning from andra världskriget. Det var en enormt skev maktskillnad mellan de två kombattanterna. I Ukraina är det mycket jämnare, hade inte Ukraina fått vapen och utbildning från väst hade antagligen Ryssland kuynnat flyga in materiel de där första dagarna och gjort processen kort med Ukraina.

Och din poäng är?
De har ju USA’s o väst moderna utrustning - förutom flyg och långdistansvapen.
Om de HADE fått det från dag 1 = slakt .
Ryssen har kassa grejer, det vet vi. Så samma överlägsenhet på mark MEN utan flyghärravälde hjälper inte moderna tanks.
Alla med koll vet det.

 

[Ulvhamne]

Och din poäng är?
De har ju USA’s o väst moderna utrustning - förutom flyg och långdistansvapen.
Om de HADE fått det från dag 1 = slakt .
Ryssen har kassa grejer, det vet vi. Så samma överlägsenhet på mark MEN utan flyghärravälde hjälper inte moderna tanks.
Alla med koll vet det.

Min poäng var att Ryssland försökte äga luften i början men kunde inte för att Ukraina hade luftvärn. De kan fortfarande inte skaffa luftherravälde tack vare luftvärn som fylls på ur västs gamla lager. Det har lett till att Ryssland håller sitt flyg utanför räckvidden på luftvärnet och kastar långdistansskott.
Hade Irak haft ett modernt luftvärn och kustartilleri hade usa haft bra mycket svårare att rulla in som en orkan.

 

[sportbilsentusi]

Hoppas besättningen överlevde.... ?

View attachment 490140

Kul.
De saknar totalt koll, ryssens propagandateam ?
Är säkert trångt i den halvmetertjocka missilen för britterna!

 

[Wiseguy]

 

[Zebra6]

SU-25 är ju en modell som introducerades 1981, och Ryssland har ju inte varit bra på att uppdatera materiel direkt. Skulle inte förvåna mig om den där GPSen sitter där för att piloten själv köpt och tejpat fast den. Sedan är ju Sukhoi den tillverkaren i Ryssland som gillar att stoppa i mest högteknologi i flygplanen.

SU-57 är ju mer intressant att titta på isf, och varför vågar de inte flyga över Ukraina med sin "stealth" fighter? Kan det vara så att den inte är stealth alls?

Finns den inte så syns den inte (stealth)

 

[GuW]

Jag såg en simulering på IRIS-T vs Patriot PAC-3 mot Khinzal Supersonic kryssningsmissil.

IRIS-T med en Bamse radar tar dom, om man bara har tillräckligt många.

Patriot tar dom flesta.

Simuleringen gjordes i ett datorspel, men siffrorna från Ukraina kvitterar det resultatet.
Problemet är bara att dom inte har tillräckligt många, inte västvärlden heller för den delen.

Sedan har vi ju moped-drönarna, dom verkar ju gå att plocka med eldrörsluftvärn, så det måste man ju ha.

Men man kan inte skjuta ner det man inte upptäcker, så sensorkedjan är viktig

​

 

[Ulvhamne]

Jag såg en simulering på IRIS-T vs Patriot PAC-3 mot Khinzal Supersonic kryssningsmissil.

IRIS-T med en Bamse radar tar dom, om man bara har tillräckligt många.

Patriot tar dom flesta.

Simuleringen gjordes i ett datorspel, men siffrorna från Ukraina kvitterar det resultatet.
Problemet är bara att dom inte har tillräckligt många, inte västvärlden heller för den delen.

Sedan har vi ju moped-drönarna, dom verkar ju gå att plocka med eldrörsluftvärn, så det måste man ju ha.

Men man kan inte skjuta ner det man inte upptäcker, så sensorkedjan är viktig

​

Apropå drönare, det här kriget har ju sparkat igång en ny kapputrveckling av drönare i världen. Ukraina har ju visat att det är ett billigt sätt att jobba med assymetrisk krigföring, inte minst mot Rysslands svartahavsflotta, där Ukraina inte direkt har någon egen flotta att tala om, men ändå lyckas ge Ryssland ganska ordentligt med stryk. Deras semaste drönare de håller på att testa i vatten är ju en undervattensdrönare, så typ en slö torped, men den kan nog vara svår att försvara sig mot om man redan har problem med ytdrönarna som måste ses och pangas sönder.
Lite samma med luftdrönarna, luftförsvaren som används är ju rätt dyra, och drönare är i sammanhanget rätt billiga så jag skulle tro att det kommer bli en utveckling mot drönare mot drönare.
Sedan kommer antagligen markdrönare också framöver.

Och när man sedan har svärmar av drönare kommer man kunna köra ad-hoc nätverk mellan dem, och utrusta dem med sensorer lite som tanks och stridsflyg redan fungerar sedan dela information mellan dem och bygga upp bilder/kartor över stridsområdet...

Lite beroende på hur länge det här kriget kan hållas igång då.

Apropå drönare, det har ju pratats om några gånger tidigare i tråden och då har ju bristen på Saabs och Sveriges förmåga i området lyfts.
Saab verkar hållit med:

Saab köper svärmande drönare

Nyheter för dig som är verksam i den svenska elektronikbranschen som exempelvis tillverkare, konsult, distributör, finansiär, investerare, konstruktör eller tekniker.

etn.se

 

[powerjohan]

Ryska soldater börjar undersöka varför en orimligt stor andel av deras granater verkar vara blindgångare. Efter att han monterat ner granaten hittar de att det explosiva är stulet. (288 sekunder in i klippet, länken borde hoppa rätt)

 

[powerjohan]

Apropå drönare, det här kriget har ju sparkat igång en ny kapputrveckling av drönare i världen.

Ja det kommer att bli "spännande" när vartenda litet skitland har tillgång till billiga dödliga drönare, även de som göder terrorister.

 

[Ulvhamne]

Ja det kommer att bli "spännande" när vartenda litet skitland har tillgång till billiga dödliga drönare, även de som göder terrorister.

Demokratisering av krigsmakt?
Men ja, det kommer bli intressant innan vettigt drönarförsvar finns, särskilt med hänsyn till terrororganisationer som inte drar sig för mord.

 

[powerjohan]

Det jobbiga är när försvaret mot drönare är många magnituder dyrare än drönarna själva. Ja där är vi redan, men när det sprider sig.

Men det finns andra exempel på det. Hisbolla (eller vilka det är) skjuter raketer mot israel som kostar några tusenlappar att tillverka, israelerna skjuter ner dem med missiler som kostar någon miljon dollar styck.

 

[FettSnok]

Det jobbiga är när försvaret mot drönare är många magnituder dyrare än drönarna själva. Ja där är vi redan, men när det sprider sig.

Men det finns andra exempel på det. Hisbolla (eller vilka det är) skjuter raketer mot israel som kostar några tusenlappar att tillverka, israelerna skjuter ner dem med missiler som kostar någon miljon dollar styck.

Bredbandsstörning är inte superdyrt.

 

[Ulvhamne]

Det jobbiga är när försvaret mot drönare är många magnituder dyrare än drönarna själva. Ja där är vi redan, men när det sprider sig.

Men det finns andra exempel på det. Hisbolla (eller vilka det är) skjuter raketer mot israel som kostar några tusenlappar att tillverka, israelerna skjuter ner dem med missiler som kostar någon miljon dollar styck.

Jaoh, därför tror jag att vi kommer se en utveckling av autonoma drönarsvärmar som försvar mot drönare.
För det är ohållbart med den assymetrin som finns just nu mellan anfall och försvar. Särskilt i krig som i Ukraina där det är en fråga om vems resurser som tar slut först, när försvaret är flera magnituder dyrare än anfallet.
Apropå försvar mot drönare som kostar massor, det finns ju de där laserlyftvärnen som borde funka mot drönare.

 

[Ulvhamne]

Bredbandsstörning är inte superdyrt.

Och fungerar inte jättebra mot laserburen kommunikation, eller för den delen autonoma drönare. Mot långsamma smådrönare funkar ju iofs hagelbössa.

 

[FettSnok]

Och fungerar inte jättebra mot laserburen kommunikation, eller för den delen autonoma drönare. Mot långsamma smådrönare funkar ju iofs hagelbössa.

Autonoma behöver nån form av navigeringssystem. Gps är lättstört.
Laser syns bra med optik..

 

[powerjohan]

Indien rövknullar tydligen Ryssland rätt hårt, och Ryssland kan inte göra något då de är beroende av Indien för att få ut sin olja. Så mycket för enighet och lojalitet inom BRICS.

 

[SJP]

Ja det kommer att bli "spännande" när vartenda litet skitland har tillgång till billiga dödliga drönare, även de som göder terrorister.

Det som är ännu mer "spännande" är att viljan att ta livet av varandra tydligen trumfar de självevidenta riskerna med att ge en maskin beslutanderätt över dödandet.

 

[Wiseguy]

Ja det kommer att bli "spännande" när vartenda litet skitland har tillgång till billiga dödliga drönare, även de som göder terrorister.

Finns ju en video från Sudan där de använder drönare ned granat redan.

 

[Ulvhamne]

Autonoma behöver nån form av navigeringssystem. Gps är lättstört.
Laser syns bra med optik..

Det finns åtminstone 3 alternativ för navigering som inte går att störa ut så om GPS-systemet blir oanvändbart så kommer det lösa sig skulle jag tro.
Inertial navigation, solen/stjärnorna och kompassriktning samt lufthastighet, kartor.
Vi kunde navigera till havs och i luften länge innan vi hade GPS och även om de inte var för sig är lika exakta som sattelitnavigeringssystem så är de i kombination tillräckligt bra...

Och att man kan se lasern är inte problemet, det går att se radiokommunikationen med utrustning med. Det är mycket svårare att störa ut lasern än radion.