Ska man vara orolig för Ryssland?

[Wiseguy]

Talet om "folkmord" är överdrivet, det blir bara löjligt att insinuera det. Varför skull ryssarna bedriva utrotningskrig mot Ukrainas civila befolkning? Det finns säkert civila offer, det gör det i alla krig. Men det är inte syftet.

Accepterar du FNs definition av folkmord som den står i folkmordkonventionen?
Eller har du en egen variant du tror mera på?
Tror du på det Putin säger? Mera exakt det han sa och bekräftade i en tv-sändning förra veckan.

Om du utgår från FNs definition och vad Putin bekräftade så begår Ryssland folkmord i Ukraina.
Artikel 2 punkt e i konventionen.
Punkt a, b och c skulle nog kunna gälla med, men punkt e är bekräftad.


Har du förresten tänkt klart på det där med grannarna ännu?

 

[H_____P]

Vad sker i Moldavien?

Herrejävlar... Du bor uppenbarligen under en sten både bokstavligen och bildligen

 

[Hell]

Accepterar du FNs definition av folkmord som den står i folkmordkonventionen?
Eller har du en egen variant du tror mera på?
Tror du på det Putin säger? Mera exakt det han sa och bekräftade i en tv-sändning förra veckan.

Om du utgår från FNs definition och vad Putin bekräftade så begår Ryssland folkmord i Ukraina.
Artikel 2 punkt e i konventionen.
Punkt a, b och c skulle nog kunna gälla med, men punkt e är bekräftad.


Har du förresten tänkt klart på det där med grannarna ännu?

Inbördeskriget mot Donbass som Porochenko startade ska också klassas också som ett folkmord i så fall. 14.000 döda civila under 8 års tid.

 

[BrooklynS]

Inbördeskriget mot Donbass som Porochenko startade ska också klassas också som ett folkmord i så fall. 14.000 döda civila under 8 års tid.

Nej, det är felaktigt även det. 14.000 döda totalt, inklusive soldater. De allra flesta under de första två åren. Och hade inte Ryssland gått in och startat stridigheterna även här hade inga alls dött.

War in Donbas - Wikipedia

en.wikipedia.org

Definitionen på folkmord är en helt annan.

Vems uppgifter för du fram? Och framförallt: varför?

 

[Tammer]

Av ren nyfikenhet, vilka är dina viktigaste källor till information om kriget som du tycker ger den bild som bäst stämmer överens med din egen uppfattning?

Vi får bara veta vad Zelenskyj tycker, och det vill man inte veta. Den information som finns kommer från västmedia, som talar med Ukraina. Här har vi senaste utspelet från den dåren:
"– Om Kina allierar sig med Ryssland blir det världskrig, säger han."
Klart att Zelenskyj tycker att ingen ska hjälpa Ryssland, det var ju oväntat. Hela världen ska backa upp Ukraina - enligt Ukraina.

Zelenskyjs varnar för världskrig om Kina allierar sig med Ryssland

Senaste nytt • Snabba nyheter från Aftonbladet

www.aftonbladet.se

 

[Raderad medlem 51742]

Vi får bara veta vad Zelenskyj tycker, och det vill man inte veta. Den information som finns kommer från västmedia, som talar med Ukraina. Här har vi senaste utspelet från den dåren:
"– Om Kina allierar sig med Ryssland blir det världskrig, säger han."
Klart att Zelenskyj tycker att ingen ska hjälpa Ryssland, det var ju oväntat. Hela världen ska backa upp Ukraina - enligt Ukraina.

Zelenskyjs varnar för världskrig om Kina allierar sig med Ryssland

Senaste nytt • Snabba nyheter från Aftonbladet

www.aftonbladet.se

Det var inte frågan jag ställde. Jag undrade vad som är DINA källor som du anser ger en rättvisande bild av kriget.

 

[Tammer]

Du har fel.

Det ÄR ett pågående folkmord, det ÄR konstaterat.

Då inställer sig ett par frågor:
1. Vad är ett "folkmord"
2. Vem har "konstaterat" detta?

Enligt Wikipedia: "Folkmord... är avsiktliga och systematiska handlingar i syfte att helt eller delvis förinta en grupp utvald eller definierad genom nationalitet."

Om man tror att Putins plan är att död på alla Ukrainare så stämmer det säkert. Men vad skulle detta syfta till?

 

[Tammer]

Det var inte frågan jag ställde. Jag undrade vad som är DINA källor som du anser ger en rättvisande bild av kriget.

Det finns inga källor som ger en rättvisande bild. Det mesta vi får höra kommer från Ukraina och är alltså en partsinlaga. Putins version kanske inte helt stämmer heller. Så man får skapa sig en egen uppfattning utefter vad som verkar rimligt.

Den bild vi får från Ukraina och deras anhängare har visat sig inte stämma. Vi fick reedan i somras veta att ryssarna deserterade i mängder och flydde fältet, rysslands ekonomi var körd i botten p g a sanktionerna och deras materiel bestod mest av skräp fråm andra världskriget. Moralen var usel bland de ryska soldaterna. Eller hur...

 

[Tammer]

Herrejävlar... Du bor uppenbarligen under en sten både bokstavligen och bildligen

Nu hittade jag det:

"Moldaviens president varnar för en rysk statskupp i landet."

Är han lika pålitlig som Zelenskyj?

 

[Raderad medlem 51742]

Det finns inga källor som ger en rättvisande bild. Det mesta vi får höra kommer från Ukraina och är alltså en partsinlaga. Putins version kanske inte helt stämmer heller. Så man får skapa sig en egen uppfattning utefter vad som verkar rimligt.

Den bild vi får från Ukraina och deras anhängare har visat sig inte stämma. Vi fick reedan i somras veta att ryssarna deserterade i mängder och flydde fältet, rysslands ekonomi var körd i botten p g a sanktionerna och deras materiel bestod mest av skräp fråm andra världskriget. Moralen var usel bland de ryska soldaterna. Eller hur...

Nu finns det ju en mängd andra källor, analytiker och experter än just Zelensky och Aftonbladet eller div. svenska medier, men då tolkar jag det alltså som att du bildar dig din uppfattning helt på egna spekulationer och vad du anser rimligt baserat på din världsuppfattning och det klargör väl i såna fall en del. Tack!

 

[Wiseguy]

Då inställer sig ett par frågor:
1. Vad är ett "folkmord"
2. Vem har "konstaterat" detta?

Enligt Wikipedia: "Folkmord... är avsiktliga och systematiska handlingar i syfte att helt eller delvis förinta en grupp utvald eller definierad genom nationalitet."

Om man tror att Putins plan är att död på alla Ukrainare så stämmer det säkert. Men vad skulle detta syfta till?

Du godtar alltså inte FNs folkmordkonventionen utan förlitar dig på en wikipediartikel skriven av en random snubbe på nätet. Uppfattar jag dig korrekt på den punkten?

 

[Tammer]

Du godtar alltså inte FNs folkmordkonventionen utan förlitar dig på en wikipediartikel skriven av en random snubbe på nätet. Uppfattar jag dig korrekt på den punkten?

Ungefär så. Man läsa om detta:
"FN:s folkmordskonvention...valdes av FN som ett slagkraftigt samlingsbegrepp.."

Folkmord betyder alltså inte att utrota ett folk , utan kan betyda lite vad som helst enligt FN:s definition. Den kan röra sig om enstaka individer ur en politisk grupp. Begreppet är långt ifrån entydigt och har föregåtts av flera års diskussioner och meningsskiljaktigheter. Från börja betydde "folkmord" faktiskt: "utplånandet av etniska och nationella grupper"

Men nu har det blivit
"Ett folkmord behöver alltså inte äga rum i stor skala, det krävs inte ett visst antal döda"

Folkmordskonventionen: En historisk introduktion - Forum för levande historia

Företeelsen folkmord går långt tillbaka i mänsklighetens historia. Redan i Gamla testamentet nämns vad vi idag skulle kalla etnisk rensning. Här kan du läsa om vägen fram till den folkmordskonvention vi har idag.

www.levandehistoria.se

Så med detta nya urvattnade begrepp kan man säkert kalla Rysslands agerande i Ukraina för folkmord, fastän det förstås inte handlar om att mörda eller utplåna ett folk.

 

[Wiseguy]

Du godtar alltså inte FNs folkmordkonventionen utan förlitar dig på en wikipediartikel skriven av en random snubbe på nätet.

Ungefär så.

?
Haha, du når ju nya nivåer av dumhet för varje inlägg som kommer. Men det visar ju lite vilken nivå din världsbild ligger på.

Man läsa om detta:
"FN:s folkmordskonvention...valdes av FN som ett slagkraftigt samlingsbegrepp.."

Folkmord betyder alltså inte att utrota ett folk , utan kan betyda lite vad som helst enligt FN:s definition. Den kan röra sig om enstaka individer ur en politisk grupp. Begreppet är långt ifrån entydigt och har föregåtts av flera års diskussioner och meningsskiljaktigheter. Från börja betydde "folkmord" faktiskt: "utplånandet av etniska och nationella grupper"

Men nu har det blivit
"Ett folkmord behöver alltså inte äga rum i stor skala, det krävs inte ett visst antal döda"

Folkmordskonventionen: En historisk introduktion - Forum för levande historia

Företeelsen folkmord går långt tillbaka i mänsklighetens historia. Redan i Gamla testamentet nämns vad vi idag skulle kalla etnisk rensning. Här kan du läsa om vägen fram till den folkmordskonvention vi har idag.

www.levandehistoria.se

Så med detta nya urvattnade begrepp kan man säkert kalla Rysslands agerande i Ukraina för folkmord, fastän det förstås inte handlar om att mörda eller utplåna ett folk.

Nu försöker du prata bort faktumet att Ryssland begår folkmord och förringa det hela.
Jag vet det är svårt att ta in när man är insnöad i det hela. Det tyckte tyskarna i slutet på 40-talet med.

Här har du FNs konvention om folkmord:

https://www.un.org/en/genocideprevention/documents/atrocity-crimes/Doc.1_Convention%20on%20the%20Prevention%20and%20Punishment%20of%20the%20Crime%20of%20Genocide.pdf

Testa läs den. Den är inte lång eller komplicerad.

"Article II
In the present Convention, genocide means any of the following acts committed with intent to destroy, in whole or in part, a national, ethnical, racial or religious group, as such:

(a) Killing members of the group;
(b) Causing serious bodily or mental harm to members of the group;
(c) Deliberately inflicting on the group conditions of life calculated to bring about its physical destruction in whole or in part;
(d) Imposing measures intended to prevent births within the group;
(e) Forcibly transferring children of the group to another group."

Sen står Putin i TV och pratar hur barn från de ockuperade områdena förflyttas till Ryssland och får nya föräldrar, nya ryska pass och skall därmed hädanefter tituleras ryssar.

Hur skulle man agera mot sina grannar nu igen? Är det ok att ta deras barn och omplacera dem till ens eget hus under nya identiteter?

 

[FettSnok]

Ungefär så. Man läsa om detta:
"FN:s folkmordskonvention...valdes av FN som ett slagkraftigt samlingsbegrepp.."

Folkmord betyder alltså inte att utrota ett folk , utan kan betyda lite vad som helst enligt FN:s definition. Den kan röra sig om enstaka individer ur en politisk grupp. Begreppet är långt ifrån entydigt och har föregåtts av flera års diskussioner och meningsskiljaktigheter. Från börja betydde "folkmord" faktiskt: "utplånandet av etniska och nationella grupper"

Men nu har det blivit
"Ett folkmord behöver alltså inte äga rum i stor skala, det krävs inte ett visst antal döda"

Folkmordskonventionen: En historisk introduktion - Forum för levande historia

Företeelsen folkmord går långt tillbaka i mänsklighetens historia. Redan i Gamla testamentet nämns vad vi idag skulle kalla etnisk rensning. Här kan du läsa om vägen fram till den folkmordskonvention vi har idag.

www.levandehistoria.se

Så med detta nya urvattnade begrepp kan man säkert kalla Rysslands agerande i Ukraina för folkmord, fastän det förstås inte handlar om att mörda eller utplåna ett folk.

Är det något som är urvattnat är det putinisters löjeväckande påstående om att det ”det var nödvändigt för att förhindra Natos expansion”. Det är inte därför. Det var klart redan i Madrid

 

[zoda]

Jag har en annan bild.
Det är bara enstaka inlägg som är "tokfel", och som då bemöts med fakta.

Övervägande delen av inläggen är dock sakliga diskussioner och förtydliganden, med länkar för de som vill fördjupa sig.

Ja alltså det är en annan bild sas iom att det inte direkt berör det jag skriver.

Vem/hur bestäms vilka inlägg som är tokfel och vad som är fakta? Lite här problemet ligger kanske.
Saklighet, förtydliganden och länkar är väl bra men behöver ju inte innebära logiska resonemang eller fakta.

Journalisterna ska givetvis fråga experter om Ukrainakriget.

Lite det hr jag menar.
Det är väl jättebra att fråga en expert om dennes åsikter. Men de är just det - åsikter - och inget annat.

 

[Wiseguy]

 

[Wiseguy]

Ryssland skryter ju hur deras fabriker går för fullt och spottar ut nya T14 tanks.
Well.....
Not so much...
?
Sakerna står bara och samlar dam i fabriken sen något år tillbaka.

Thread by @Kontakt642 on Thread Reader App

@Kontakt642: 🧵Recently, some footage showing the T-14 Armata on the assembly lines at Uralvagonzavod has been circulating... But upon closer inspection, this is one old tank! ⬇️ 1/5 #UkraineRussiaWar #UkraineWar #Uk...…

threadreaderapp.com

 

[Tammer]

?
Haha, du når ju nya nivåer av dumhet för varje inlägg som kommer. Men det visar ju lite vilken nivå din världsbild ligger på.


Nu försöker du prata bort faktumet att Ryssland begår folkmord och förringa det hela.
Jag vet det är svårt att ta in när man är insnöad i det hela. Det tyckte tyskarna i slutet på 40-talet med.

Här har du FNs konvention om folkmord:

Jag har läst den. "Folkmord" betyder alltså inte folkmord längre, det bara heter så. Man har "vidgat begreppet", som man säger. Zelenskyj kallar det också "världskrig" om Kina hjälper Ryssland. Det är ju inte världskrig, men man kan kalla det så. Det låter mer slagkraftigt! Man kan ju hitta på egna beteckningar som passar till lite av varje. "Folkmord" betydde från början det Hitler höll på med under WW2, han ville ju verkligen utrota judarna. Det är bara hatretorik att jämföra Putins angrepp på Ukraina med Hitlers utrotningsläger. Man vill sätta likhetstecken mellan Putin och Hitler för att kunna rättfärdiga vilka aktioner som helst mot Ryssland. Inse fakta: det är ett vanligt krig bara - ingenting mer, ingenting mindre. Det finns ingenting som säger att Putin har för avsikt att utrota Ukrainas befolkning. Släpp det nu och gå vidare, så kan man diskutera sakfrågan: hur ska man få slut på kriget? Finns det en kompromiss? Måste Ryssland krossas? Ska USA ge Zelenskyj kärnvapen? Intressanta frågor.

 

[Comeback]

Klart tryggare om alla beslut överlåts till en kommité som utser sig själv vart tjugonde år.

Ännu tryggare om alla beslut fattas av EN kommitemedlem som utser sig själv vart 20:e år.
Typ Hitler, Putin, nä nu blev nått fel

 

[Wiseguy]

Jag har läst den. "Folkmord" betyder alltså inte folkmord längre, det bara heter så. Man har "vidgat begreppet", som man säger.

Lite som våldtäkt.
Även om någon tycker att det är ok att ha sex med sin partner mot dennes vilja innanför hemmets väggar så är det inte det längre. Det är våldtäkt.

Man kan ju hitta på egna beteckningar som passar till lite av varje.

Som du gör...?

"Folkmord" betydde från början det Hitler höll på med under WW2, han ville ju verkligen utrota judarna. Det är bara hatretorik att jämföra Putins angrepp på Ukraina med Hitlers utrotningsläger.

Putin har fångläger med ukrainare som dödas och torteras där. Vill du så finns det bilder på nätet.
Sen blir det ju inte bättre av att retoriken Putin och hans närmaste har är att radera Ukraina från kartan och historien.

Man vill sätta likhetstecken mellan Putin och Hitler för att kunna rättfärdiga vilka aktioner som helst mot Ryssland. Inse fakta: det är ett vanligt krig bara - ingenting mer, ingenting mindre.

De agerar väldigt lika på väldigt många plan. Hitler började inte med den slutgiltiga lösningen dag 1. Han ville ge det tyska folket lebensraum och Putin vill.... ja, just det ja...

Det finns ingenting som säger att Putin har för avsikt att utrota Ukrainas befolkning.

Putin själv säger annorlunda, men du kanske vet bättre?

Släpp det nu och gå vidare, så kan man diskutera sakfrågan: hur ska man få slut på kriget? Finns det en kompromiss? Måste Ryssland krossas? Ska USA ge Zelenskyj kärnvapen? Intressanta frågor.

Kriget slutar när Ryssland slutar kriga och drar sig tillbaka till Rysslands gränser. Inte ockuperad mark, utan de gränser som erkänts av världssamfundet.
Sen kan man ju alltid hoppas de ansvariga ställs inför rätta, men där är jag ganska tveksam till att det lyckas.
Slutar Ukraina försvara sig så slutar Ukraina att existera.