Ska man vara orolig för Ryssland?

[SJP]

Vi kommer inte vidare om tweeten förstår jag, trist att mönstret måste upprepas i tråd efter tråd, men men.

Nu är Polen lite besvikna på Ukraina, eller är det Sveriges Radio och Polen som hittat på detta för att de är infiltrerade av ryssar? Det är ju annars en populär förklaringsmodell, all europeisk höger är påverkad av Kreml, och Polen är som bekant ett populärt hatobjekt.

Polska kravet: Ukraina måste sluta förneka att de avfyrat roboten - Ekot

Om Ukraina fortsätter att förneka att roboten, som slog ner i Polen i tisdags, avfyrades av Ukraina, så kan det allvarligt skada landets relation med Polen ...

sverigesradio.se

Fortfarande ingen här som tror att Ukraina kan ha försökt spela korten lite lömskt häromdagen?

Det blir löjets skimmer över att aldrig kunna erkänna att man gått bort sig, just sayin'.

Förhastat, se sin chans och försöker pika ryssen utan att sitta på någon fakta. Volodomyr verkar ju, som alla andra politiker nu för tiden ha tagit efter Trumpeten och beter sig som en 14-åring på twitter.
Om det ens stämmer, jag använder inte twitter.
Tror fortfarande inte att Ukraina skickat misilen för att skylla på ryssen. Mest för att inte ens jag, som redan fastslagit att alla är idioter, tror att de skulle vara fullt så urbota dumma i huvudet.

Är det som det verkar, ett misstag iom ett misslyckat försök att skjuta ner misiler som ryssen skickat på Ukraina, så hindrar ju inte det Polen för att bli bittra över att ha vådaskjutits.
Med all rätt, egentligen.

I min mening är det av större intresse att Ryssland får på näsan än att Ukraina ska räddas. Beter man sig som den regimen så ska man inte få som man vill.
Basta.

 

[Markus]

Lömsk vet jag inte, men självklart gör Ukraina allt för att skydda sitt land sina innevånare.
Att skylla på Ryssland leder ju inte nödvändigtvis till att "starta krig mellan Nato och Ryssland" utan kan ju ha varit för att skapa lite "debatt" mellan dem och få Ryssarna att ta det lite lugnt och få annat att fundera på.

Hörde att Polen ska låta Ukraina få tillgång till nedslagsplatsen för egna inspektioner så sprickan mellan dem är nog mindre snarare än större.

Nog har de en räv bakom örat, eller så ljuger USA (förvisso troligt) och Polen (inte lika troligt).

Poängen är att man kanske skall ifrågasätta hjälteglorian, exakt vem som skickade vilken raket av misstag in i Polen är inte superviktigt kanske, Ryssland har inte anfallit Polen, och är nog inte så sugna på det heller. Ukraina är nog väldigt sugna på att Polen skulle hjälpa Ryssland dock, inget konstigt med det, men svagt att inte kunna erkänna sitt misstag, om det var ett misstag. Eller så var det Ryssland, vem vet (förutom expertpanelen på sporthoj).

 

[Kratoz]

Nog har de en räv bakom örat, eller så ljuger USA (förvisso troligt) och Polen (inte lika troligt).

Poängen är att man kanske skall ifrågasätta hjälteglorian, exakt vem som skickade vilken raket av misstag in i Polen är inte superviktigt kanske, Ryssland har inte anfallit Polen, och är nog inte så sugna på det heller. Ukraina är nog väldigt sugna på att Polen skulle hjälpa Ryssland dock, inget konstigt med det, men svagt att inte kunna erkänna sitt misstag, om det var ett misstag. Eller så var det Ryssland, vem vet (förutom expertpanelen på sporthoj).

Ja, som sagt försöker de nog utnyttja alla situationer till sin fördel.

Så är det.
Varken Ryssland eller Ukraina har (nog) anfallit Polen "med flit" så WW3 är fn en bit bort som tur är.

Tveksamt om vi vanliga dödliga någonsin får veta sanningen.
Inte ens om det VAR en rysk raket kommer dom gå ut med det eftersom det inte är värt WW3.

 

[BrooklynS]

Nog har de en räv bakom örat, eller så ljuger USA (förvisso troligt) och Polen (inte lika troligt).

Poängen är att man kanske skall ifrågasätta hjälteglorian, exakt vem som skickade vilken raket av misstag in i Polen är inte superviktigt kanske, Ryssland har inte anfallit Polen, och är nog inte så sugna på det heller. Ukraina är nog väldigt sugna på att Polen skulle hjälpa Ryssland dock, inget konstigt med det, men svagt att inte kunna erkänna sitt misstag, om det var ett misstag. Eller så var det Ryssland, vem vet (förutom expertpanelen på sporthoj).

Eftersom det med mycket stor sannolikhet var ett misstag så spelar det mycket riktigt inte någon större roll vem det var i just detta läge - eftersom konsekvenserna skulle kunna bli väldigt stora helt i onödan.

Då NATO sitter på en mycket god bild av luftläget (liksom gissningsvis Ukraina gör här) så utgår jag ifrån att man både vet vad/vilka robotar det handlar om samt hur och varifrån de kom dit. Det skulle ju kunna vara så att det fanns något i gropen som var oerhört intressant för NATO att undersöka och då får Ukrainas intresse helt enkelt stå tillbaka då det är polskt territorium.

"Cirkulera - här finns ingenting att se."

 

[Comeback]

Ja, det blir ju riktigt kvalitetssäkrat om man använder 4 pistoler.
Han vill verkligen inte vara med på den speciella militäroperationen längre...

Dålig ammunition ? Fodrades 5 skott innan en dödande kula ?

 

[Kratoz]

Dålig ammunition ? Fodrades 5 skott innan en dödande kula ?

Kan ju vara så illa om man har otur.

 

[Comeback]

Kan ju vara så illa om man har otur.

Jag har ett exempel från skåne för ca 30 år sedan.
Malmö, Jörgen Ankersgatan, ca 200m från Polishuset vid David Halls torg.
En ex HA -medlem kommer hem (han ska flytta) och ser att tre HA medlemmar väntar på honom innanför porten. Han drar sin Walther 7,65 mm (samma som polisen använde ?) och öppnar eld.
7 skott senare rasar HA-ledaren ihop. Men överlever.
Enligt skytten studsade en kula i pannan på offret.
Straff ? Olaga vapeninnehav. Skotten sågs som nödvärn.
Offret: "7 bullets no problem", senare blev det "9 bullets no problem".

Skytten har röstat med fötterna.

Osäker på om det finns ett sammanhang ? Eller ?

En ängels moral (TV Movie 1994) - Johnny Larsen as Self - IMDb

En ängels moral (TV Movie 1994) - Johnny Larsen as Self

www.imdb.com

 

[SJP]

Eftersom det med mycket stor sannolikhet var ett misstag så spelar det mycket riktigt inte någon större roll vem det var i just detta läge - eftersom konsekvenserna skulle kunna bli väldigt stora helt i onödan.

Då NATO sitter på en mycket god bild av luftläget (liksom gissningsvis Ukraina gör här) så utgår jag ifrån att man både vet vad/vilka robotar det handlar om samt hur och varifrån de kom dit. Det skulle ju kunna vara så att det fanns något i gropen som var oerhört intressant för NATO att undersöka och då får Ukrainas intresse helt enkelt stå tillbaka då det är polskt territorium.

"Cirkulera - här finns ingenting att se."

Iofs så kan man väl inte riktigt frånsäga sig allt ansvar med att kalla något ett misstag ändå?
Känns ju orimligt.

 

[BrooklynS]

Iofs så kan man väl inte riktigt frånsäga sig allt ansvar med att kalla något ett misstag ändå?
Känns ju orimligt.

Det enda ansvar som finns i detta sammanhang ligger ju på Ryssland, så…

 

[SJP]

Det enda ansvar som finns i detta sammanhang ligger ju på Ryssland, så…

Hur tänker du?

 

[Markus]

Det enda ansvar som finns i detta sammanhang ligger ju på Ryssland, så…

För kriget ja, för att Ukraina skickar missiler in i NATO, nja.

 

[Kratoz]

Hur var det nu? Var det viktigt var saker kommer ifrån eller inte? ??

 

[BrooklynS]

Hur tänker du?

Om någon anser att det finns trovärdighet i påståendet att Ukraina med berått mod skickat en S-300 in i Polen för att få igång ett krig mellan Ryssland och NATO så kan denne någon redovisa grunderna för den trovärdigheten.

Snarare är det rysstrollsteori #1, eftersom de hela tiden grundlöst har ansett att det är NATO som är motståndare i kriget.

Men det är klart, om man bygger sin världsbild på "alternativa medier" så får man ju en "alternativ verklighet" också.

 

[Markus]

Om någon anser att det finns trovärdighet i påståendet att Ukraina med berått mod skickat en S-300 in i Polen för att få igång ett krig mellan Ryssland och NATO så kan denne någon redovisa grunderna för den trovärdigheten.

Snarare är det rysstrollsteori #1, eftersom de hela tiden grundlöst har ansett att det är NATO som är motståndare i kriget.

Men det är klart, om man bygger sin världsbild på "alternativa medier" så får man ju en "alternativ verklighet" också.

Har någon påstått det du nu spekulerar runt?

Det är uppenbart att Ukraina drog snabba växlar och felaktigt pekade ut Ryssland för sitt misstag, varför?

De sabbar ju bara för sig själva men om man tror de är Bamse och Skalman (på plats 117) så tror man.

Hade vi inte haft alternativ media så hade du fortfarande kunnat sprida SVT-påhitt obehindrat så don't go there för din egen skull.

 

[BrooklynS]

Har någon påstått det du nu spekulerar runt?

Det är uppenbart att Ukraina drog snabba växlar och felaktigt pekade ut Ryssland för sitt misstag, varför?

De sabbar ju bara för sig själva men om man tror de är Bamse och Skalman (på plats 117) så tror man.

Hade vi inte haft alternativ media så hade du fortfarande kunnat sprida SVT-påhitt obehindrat så don't go there för din egen skull.

Om du tänker efter lite grann och skippar alternativmediernas jönsteorier nu:

Kan det vara så att Ukrainas "utpekande" inte var fel, men att NATO har både en och annan anledning till att påstå något annat?

Tror du att allt man vet står i tidningarna (eller i dina kära alternativmedier)?

 

[Two stroke man]

Konspirationsteorierna haglar...

 

[Wiseguy]

Som alla norrlänningar vet, så finns det inget som slår ett sträckfilmstält när första snön kommer

https://twitter.com/x/status/1593564758267019266

 

[Markus]

Om du tänker efter lite grann och skippar alternativmediernas jönsteorier nu:

Kan det vara så att Ukrainas "utpekande" inte var fel, men att NATO har både en och annan anledning till att påstå något annat?

Tror du att allt man vet står i tidningarna (eller i dina kära alternativmedier)?

Om jag vore en som gick på hela migrationsfiaskot så skulle jag ligga lite lågt med sådant nedlåtande trams om de medier som redan för femton år sedan redovisade vad SVT och DN nu klarar av. Du vill nog inte vara en del av MP-foliehattarna så chill.

Alla vet att mainstream media var proppfulla med politiskt korrekta lögner i tjugo år, dessutom är 99 av 98 källor i denna tråd någon som ritar i paint och lägger på Twitter så lycka till rensa upp i detta formidabla gyttjebad. Vill du inte ha alternativ media så bortse från denna tråd, allt den varit i snart ett år är wg som sent på kvällar skickar grejer han hittat på twitter.

Men, det kan vara som du säger, kanske, kanske inte. Jag tror inte Polen skulle gå ut så hårt mot Ukraina om det var en cover up, men jag välkomnar att du nu sprider konspirationsteorier, det är en välkommen krydda.

 

[SJP]

Om någon anser att det finns trovärdighet i påståendet att Ukraina med berått mod skickat en S-300 in i Polen för att få igång ett krig mellan Ryssland och NATO så kan denne någon redovisa grunderna för den trovärdigheten.

Snarare är det rysstrollsteori #1, eftersom de hela tiden grundlöst har ansett att det är NATO som är motståndare i kriget.

Men det är klart, om man bygger sin världsbild på "alternativa medier" så får man ju en "alternativ verklighet" också.

Fast.
Det var ju just det framstående narrativet i väldigt väletablerade media som jag diskuterade.
Och jag ser heller inte hur ett utspel om alternativa media (ospec.) svarar på hur du tänker att allt ansvar ligger hos Ryssland, i nämnda scenario, eller om jag läser ditt inlägg rätt; oberoende scenario.

 

[BrooklynS]

Fast.
Det var ju just det framstående narrativet i väldigt väletablerade media som jag diskuterade.
Och jag ser heller inte hur ett utspel om alternativa media (ospec.) svarar på hur du tänker att allt ansvar ligger hos Ryssland, i nämnda scenario, eller om jag läser ditt inlägg rätt; oberoende scenario.

Jag har inte sett "ett" narrativ faktiskt. Det har spekulerats en masse men det står ju ganska klart att de enda som vet är Polen/NATO/Ukraina eftersom de var på plats och har koll på vad som rör sig på marken och i luftrummet. Det torde vara en av Europas absolut bäst bevakade gränsområden, även vår svenska korp har patrullerat där under långa tider.

Ansvaret ligger självklart hos Ryssland eftersom om de inte hade skjutit några kryssningsmissiler hade inte heller Ukraina skjutit något luftvärn. Om det nu ens var en ukrainsk S-300 saken handlade om...

En av de rimligare förklaringarna är att luftvärn och kryssningsrobot träffade varandra men slog ned på fel sida gränsen. Var det en av de modernare kryssningsrobotarna så finns självfallet ett stort intresse från Polen/NATO att undersöka resterna och kanske det rentav fanns en odetonerad robot att ta hand om?

Det betyder inte att 1. Polen var målet eller att 2. Ukraina har fel...


DÄREMOT finns det ofta i sk "alternativa medier" en stark tendens att glorifiera/ursäkta/föra fram Rysslands version. Detta då Ryssland framställs som anti-woke osv och det gillar ju högernationalister i Europa... och de tänker ju sällan längre än vad näsan räcker. Även om näsan verkligen är i längsta laget med tanke på vilken otur de har när de tänker i största allmänhet.