Ska man vara orolig för Ryssland?

[NisseHt]

Nåt som kunde få situationen att vända ordentligt är om Kina hade satt ner foten. Förvisso ett önsketänkande men jag tror inte att Kina vill se ett kärnvapenkrig heller.

 

[andersbrink]

Någon som har koll på vad NATO-ländernas kärnvapendoktriner egentligen innebär om det skulle bli skarpt läge?

Det lär vi aldrig få veta något om iom att det är statshemligheter. Putler har två döttrar och vill förmodligen att hans dna lever vidare och att han får barnbarn, oligarkerna har barn och barnbarn, generalerna och röda-knappen-tryckarna likaså. Inte ens taktiska kärnvapen lär användas. Isf blir det västvärldens och Asiens The End.

Bank of China Singapore ger inte längre krediter till Ryssland, likaså Societe Generale and Credit Suisse Group.

https://www.businesstimes.com.sg/banking-finance/bank-of-chinas-singapore-operation-stops-financing-russian-oil-trades-source

 

[Raderad medlem 51742]

Det lär vi aldrig få veta något om iom att det är statshemligheter. Putler har två döttrar och vill förmodligen att hans dna lever vidare och att han får barnbarn, oligarkerna har barn och barnbarn, generalerna och röda-knappen-tryckarna likaså. Inte ens taktiska kärnvapen lär användas. Isf blir det västvärldens och Asiens The End.

Bank of China Singapore ger inte längre krediter till Ryssland, likaså Societe Generale and Credit Suisse Group.

https://www.businesstimes.com.sg/banking-finance/bank-of-chinas-singapore-operation-stops-financing-russian-oil-trades-source

Tänkte att grundprinciperna kanske var öppna, med tanke på att till och med Rysslands doktrin verkar vara väl känd.

Tror inte Putin är beredd att sätta mänskligheten eller sin familj på spel, men han har ju hittills bevisat att han är beredd att spela ett högt spel, med rejäl risk som insats. Det jag funderar på är om det skulle kunna tänkas finnas en möjlighet för honom att utnyttja kärnvapen, ifall det kan finnas ett scenario där han inte automatiskt får räkna med omedelbart motsvar med kärnvapen och då kan köpa sig viktig tid till att utnyttja situationen utifrån en styrkeposition.

 

[H_____P]

Med ett rationellt resonemang kommer ju inte kärnvapen används.

Men vetefan om Putin för närvarande är rationell.

 

[GuW]

Sverige omfattas ju inte av kärnvapen paraplyet, men om han riktar sina kärnvapen mot något land som gör det är ju tanken att USA ska svara omedelbart.

Jag hade en släkring i USA som flög "the chrome dome" för att alltid ha ett kärnvapen nära Sovjet att trycka av.
Då var policyn kristallklar, tryckte andra sidan av först så skickade man allt man kunde få iväg, oavsett vilket av länderna under kärnvapenparaplyet som attackerades.

Dom fick ett medicinskt nödläge ombord en gång, men fick inte återvända förän det fanns ett nytt plan på deras rutt som täckte upp.

M.A.D var en bra förkortning för vad dom sysslade med på den tiden

 

[FettSnok]

Om Finland går med i Nato nu (var ju ett löfte, att om Ry anföll Ukraina skulle de gå med), skulle det då inte bli ännu sämre att vara allianslös och inneha Östersjöns största (förvisso statiska) hangarfartyg?

 

[GuW]

Om Finland går med i Nato nu (var ju ett löfte, att om Ry anföll Ukraina skulle de gå med), skulle det då inte bli ännu sämre att vara allianslös och inneha Östersjöns största (förvisso statiska) hangarfartyg?

Jo, det skulle absolut vara sämre än idag.

Hangarfartyget Gotland skulle stiga enormt i värde.

Eftersom vi ändå har ett gott samarbete med Pekka så tycker jag vi skulle prata med dom om att sätta upp en gemensam styrka på Åland, eller eventuellt en Finsk styrka med Svenska observatörer, det skulle dels skydda oss båda, samt att det skulle sänka det taktiska värdet av Gotland för utomstående.

 

[NisseHt]

Ett snabbspår till Nato hade ju vart fint. Snabbt som i medlem från en dag till en annan med noll dagars varsel

 

[GuW]

Ett snabbspår till Nato hade ju vart fint. Snabbt som i medlem från en dag till en annan med noll dagars varsel

Vi är redan lovade snabbt inträde, men vi måste upfylla kraven först, och dit är det långt.

Tyskland börjar väl närma sig att uppfylla kraven, för första gången.

 

[Wiseguy]

Skulle Putin få för sig att använda kärnvapen lär det bli en liten taktisk variant. Vart den hamnar är mest sannolikt i en stad i Ukraina. Tror inte riktigt på Kyiv utan snarare någon lite mindre.
Att köra ett fullskaligt anfall med flera laddningar mot t.ex. Sverige är bara dumt och ganska ologiskt. Ska han bomba alla länder som bidrar med materiel till Ukraina så har han några länder att beta av minst sagt.
Att anfalla ett NATO-land skulle innebära ett motsvar som leder till slutet på Ryssland.
Att anfalla Sverige skulle nog inte leda till ett fullskaligt gensvar från väst. Däremot skulle man nog bita tillbaka ganska hårt. Vi är inte under NATOs kärnvapenparaply, men vi är därmed inte heller obeskyddade.

Att anfalla en stad i Ukraina för att tvinga dem till underkastelse, likt Japan under WW2, skulle nog inte leda till ett svar med kärnvapen.
NATO skulle nog inte förinta världen för det. UK skulle nog inte vilja försöka sig på att bomba Ryssland. Samma med Frankrike.
Dessutom så får inte Putin avfyra kärnvapen under fredstid, till skillnad från USA där en galen president skulle kunna det. Ryssland får givetvis svara på ett anfall med kärnvapen, men de får inte enligt rysk lag eller kärnvapendoktrin inleda ett anfall utan att vara i krig.
Putin är ju inte (enligt dem själva) i krig med Ukraina. De genomför ju bara "några små operationer med privata militära grupper och några enstaka officerare"
Skulle han däremot förklara krig så bör man dra öronen åt sig och det snabbt.
För faktum kvarstår ju att hans enda vapen mot väst som han har kvar är cyber och kärnvapen.
Ekonomin faller ju och militären förnedras i Ukraina.

 

[sportbilsentusi]

Cyber har Ryssland gjort redan sedan många, många år.

 

[Wiseguy]

Cyber har Ryssland gjort redan sedan många, många år.

Fast inte i stor offensiv skala. Det fanns ju indikationer på dylikt i Ukraina där de tog sig in och blåste datorer helt ett tag, men det blev inget mera av det.
På tal om det har ju deras telekrig förmåga varit konstigt frånvarande i konflikten. De skulle ju kunna störa ut nästan allt, men det sker inte. Kan ju iofs förklaras att på marken så framkommer det att vissa av deras trupper kommunicerar med kommersiella komradios och telefoner ?

 

[Raderad medlem 51742]

Magnus Christiansson på Försvarshögskolan:ä verkar inte lika säker på att Putin kommer följa sina doktriner eller de typiska kärnvapenscenarier väst brukar utgå ifrån.

I grunden finns det olika insatser på Västsidan eftersom en amerikansk president inte skulle vara beredd att riskera ett interkontinentalt kärnvapenutbyte. Nato är en svag aktör när det gäller kärnvapen, och beredskapen för en kärnvapenupptrappning är milt sagt begränsad.

Kärnvapnen rör sig med andra ord raskt från att vara en del av bakgrunden i denna konflikt, till att bli en del av en skrämmande förgrund. Européer är mycket känsliga för olika typer av ”scenarier” och skräms av framtida risker, vilket passar en risktagande typ som Putin. Det är möjligt att han kommer att driva sitt krig i Ukraina hela vägen mot avgrunden, i hopp om att få Väst att backa och acceptera att Moskva nu bestämmer över Kiev.

Tecken på svaghet​

Ett illavarslande tecken rapporterades nyligen i tidskriften Politico, där den amerikanske överbefälhavaren Mark Milley försökt upprätta en ”heta linjen” med sin ryske kollega, men där ingen svarat på hans telefonsamtal. Att diskutera konfliktlösning är ett tecken på svaghet som Putin inte tillåter sig.

Avståndet mellan Putin och verkligheten är nu lika långt som till de generaler han låter ta plats längs bort vid Kremls stora bord. Dramats aktörer har kastat bort manuset och agerar nu på känsla. Väst kan snart behöva ta ställning till vad som är värst: ett ockuperat Ukraina, eller en upptrappning till kärnvapenanvändning.

DEBATT: Västs val kan snart stå mellan ett ockuperat Ukraina och kärnvapenkrig

Putinregimens eskalation i Ukraina har kastat in världen i en säkerhetspolitisk kris med högsta möjliga insatser. Den kommer knappast som en blixt från en klar himmel, men har på kort tid trappats upp till ett riskabelt spel mellan kärnvapenstater. Väst kan snart behöva ta ställning till vad som...

www.gp.se

 

[andersbrink]

Skulle Putin få för sig att använda kärnvapen lär det bli en liten taktisk variant. Vart den hamnar är mest sannolikt i en stad i Ukraina.

Det rimmar ju väldigt illa med vi-vann-artikeln i media som var uppgjord på förhand och som råkade postas i lördags. Att nukea sina bröder i Ukraina, vad skulle det ha för syfte? "Hörru bruschan, gör som jag säger annars fimpar jag Odessa!"

 

[Wiseguy]

Det rimmar ju väldigt illa med vi-vann-artikeln i media som var uppgjord på förhand och som råkade postas i lördags. Att nukea sina bröder i Ukraina, vad skulle det ha för syfte? "Hörru bruschan, gör som jag säger annars fimpar jag Odessa!"

Fast de vann ju inte...
Han är trängd nu och måste agera. Det är ett alternativ.
Jag tror personligen att det först och främst kommer eskalera på marken. De rullar igång med allt de har och gör som de brukar, förstör allt i sin väg med artilleri och bomber. De kör samma taktik som i Syrien och förstör allt i sin väg. Ett förintelsekrig tills de vinner.
De har väl börjat kalla in förstärkningar från andra sidan Ryssland nu också.
Det är här och nu hjälpen utifrån gör skillnad.
Ukraina behöver luftvärn, drönare och motmedel mot pansar.

 

[andersbrink]

Ett förintelsekrig tills de vinner.

Man förväntar ju sig att återförenas med Ukraina och piskar man då skiten ur de man "befriar", hur ser logiken ut för det - går lixom inte ihop - på något sätt alls. Att som i Chernihiv skicka raketer och artilleri mot bostadsområden, vad får ryssen för reaktion från Babushka, öppna armar eller en loska? Även om ryssen lyckas annektera hela Ukraina kommer den regionen att fortsätta vara en oroshärd i decennier framöver.

 

[Kratoz]

Militärkonvojen för denna "lilla räddningsoperation" är 64km(!!!) lång.
Någon har räknat j@vligt fel i det här kriget.

Edit: EN av militärkonvojerna alltså...

 

[BrooklynS]

Men pushnotiserna är fortfarande bra?

Vi vet ju alla att Markus föredrar riktiga nyheter, som RT.

 

[Markus]

Men pushnotiserna är fortfarande bra?

Ja de är lite långsammare än tennsoldatmålarens nördinlägg men helt ok.

 

[Markus]

Om Finland går med i Nato nu (var ju ett löfte, att om Ry anföll Ukraina skulle de gå med), skulle det då inte bli ännu sämre att vara allianslös och inneha Östersjöns största (förvisso statiska) hangarfartyg?

Jo och jag tror att det är där vi kommer landa. Finland går med och Magdalena Andersson "tvingas" därmed också gå med, saken utagerad till valet och man kan gissa att Putin vann valet åt Socialdemokraterna nu.

Landsförrädarna kommer låta som NATO-anhängare allihop, lyssna bara hur det låter och inte låter i denna tråd redan.