Ska man vara orolig för Ryssland?

[Wiseguy]

Alltid svårt att veta vad som är sant, men det påstås från flera källor att Wagner-bossen har visat intresse av konfiskering av gruvorna strax väster om Bakmut och det är anledningen till det stora fokuset på den i sammanhanget oviktiga stad, och att så många soldater förbrukats just där.

Nu verkar reguljära trupperna ha dragits tillbaka och istället intagit byar en bit norrut, men Wagner ligger kvar och fortsätter nötandet. Priset betalas väl främst av ryska soldater, men de är väl i Wagners fall ofta ex-fångar som de ändå får betalt för om Ryssland slipper se igen.

Såg precis att Reuters skrev:
"The founder of Russia's most high-profile mercenary group said on Saturday he wanted his forces and the regular Russian army to capture the small city of Bakhmut in eastern Ukraine because it possessed "underground cities" that can hold troops and tanks."

Yevgeny Prigozhin, founder of Russia's Wagner mercenary group which is fighting in the battle of Bakhmut, set out in detail on Saturday why he thought its capture would be significant.
"The cherry on the cake is the system of Soledar and Bakhmut mines, which is actually a network of underground cities. It not only (has the ability to hold) a big group of people at a depth of 80-100 metres, but tanks and infantry fighting vehicles can also move about."

Wagner boss says he wants Bakhmut in Ukraine for its 'underground cities'

Moscow's grinding push to try to take Bakhmut has puzzled some Western military analysts who say heavy losses on the Russian side and Ukraine's defensive lines mean any Russian victory there would be pyrrhic.

www.reuters.com

Det skulle ju kunna förklara en del. Jag hade lite svårt för att det var strikt kommersiella intressen i en salt- och gips-gruva.
Däremot med hans uttalande så är det uppenbart att han studerat tredje rikets fascination för att hålla till under jord. Tänker på de tyska underjordiska komplexen; Projekt Riese, Kohnstein, Jonastal, Weingut, Bergkristall, osv.

 

[Wiseguy]

Mera om samma personer kring Putin på olika foton:

Ukraine war: What does facial recognition software make of Putin’s backdrop crowd?

There's been speculation public meetings with President Putin have been staged.

www.bbc.com

 

[Wiseguy]

Ryssland hävdar att de utfört en hämnd för attacken på deras nyårsfirande där ca. 400 ryska soldater misstänkts ha omkommit.
Denna hämnd skall ha riktats mot ukrainska baracker och dödat 600 ukrainska soldater.

Finska YLEs korrespondent besökte stället i Kramatorsk och tja.... bedöm själva om 600 personer dog i anfallet.


De boende i området har inte sett några ambulanser på natten/morgonen/dagen.


En stor krater framför skolan. Ingen direktträff. Enligt uppgifter skall skolan ha varit tom.


Andra träffen skedde utanför de gamla garagen. Inte heller här var det en direktträff och det fanns inget folk i garagen.

 

[sportbilsentusi]

Rotade runt vidare kring bilden och den verkar vara från innan jul (24 december) och det är med stor sannolikhet artilleri involverat när det kommer till att stoppa framryckningen.

Tack för förtydligandet.
För mig spelar det dock ingen roll att det hände på jul eller med artilleri.
Det visar på hur kass ryssarna är på att kriga.
Och det är tur för väst, med tanke på deras initiala övertag i mtrl och manskap.

 

[sportbilsentusi]

Ryssland hävdar att de utfört en hämnd för attacken på deras nyårsfirande där ca. 400 ryska soldater misstänkts ha omkommit.
Denna hämnd skall ha riktats mot ukrainska baracker och dödat 600 ukrainska soldater.

Finska YLEs korrespondent besökte stället i Kramatorsk och tja.... bedöm själva om 600 personer dog i anfallet.


De boende i området har inte sett några ambulanser på natten/morgonen/dagen.
View attachment 479940

En stor krater framför skolan. Ingen direktträff. Enligt uppgifter skall skolan ha varit tom.
View attachment 479942

Andra träffen skedde utanför de gamla garagen. Inte heller här var det en direktträff och det fanns inget folk i garagen.
View attachment 479943

Ser fejkat ut på bild Nr2, då det inte bör vara de vita långa stängerna i gropen.
Men de kanske har slängt ned det i gropen efteråt.
Å andra sidan är det viktiga att bilderna illustrerar att huset inte fick direktträff ELLER det handlar om massiv bombardemang = ej troligt att hundratals strök med.

 

[Wiseguy]

Ser fejkat ut på bild Nr2, då det inte bör vara de vita långa stängerna i gropen.

Lite större bild nr.2

 

[Comeback]

Ja, men det måste börja komma tillbaka zinkkistor till Moskva och StPeter först.
Så länge det är folk från vishan som går åt så blir det inga reaktioner, eller dom går i alla fall att dölja

Man kan ju undra vad som händer med demografin i rysland när männen mellan 18 och 50 skjuts bort eller kommer hem invalidiserade och med psykiska problem.
Blir det rea på ryska postorderfruar snart?

Snarare på "Mongoliska" fruar.
Tydligen är de nu insatta trupperna i 1.a hand rekryterade från folk öster om Ural.
Ett skäl till att ryssar väster om Ural inte märker så mycket av specialoperationen.

 

[sportbilsentusi]

Lite större bild nr.2

Ja, vad vill du säga med det?
De vita stavarna ska inte vara där efter ett nedslag av bomb.
Ditlagda efteråt.

 

[Wiseguy]

Ja, vad vill du säga med det?
De vita stavarna ska inte vara där efter ett nedslag av bomb.
Ditlagda efteråt.

Ville bara ge en bättre bild att studera.
Håller med om att bråtet inte borde ligga i gropen direkt efter en detonation. Nu hade det iofs gått en stund mellan explosionerna och fotograferingen. Antar att man gått igenom skolan och rensat ut bråte genom fönsterna.
Här är en tidigare bild


En från insidan


Saknar fortfarande alla 600 döda som Ryssland hävdar.

 

[FettSnok]

Gudrun Persson i Sälen: "Den rubrik jag tilldelats är Är fredlig samexistens mellan Ryssland och Europa möjlig? Svaret är enkelt - Nej"

Ni som inte sett än, så finns Folk och Försvars rikskonferens att se i efterhand. En del intressant.

 

[H_____P]

Gudrun Persson i Sälen: "Den rubrik jag tilldelats är Är fredlig samexistens mellan Ryssland och Europa möjlig? Svaret är enkelt - Nej"

Ni som inte sett än, så finns Folk och Försvars rikskonferens att se i efterhand. En del intressant.

Ganska hemskt...

 

[Tammer]

Gudrun Persson i Sälen: "Den rubrik jag tilldelats är Är fredlig samexistens mellan Ryssland och Europa möjlig? Svaret är enkelt - Nej"

Ni som inte sett än, så finns Folk och Försvars rikskonferens att se i efterhand. En del intressant.

Om man ska se det ur ett annat perspektiv så är det där ett gammalt problem från andra världskrigets dagar eller ännu äldre. USA är livrädda för att EU och Ryssland ska få ett alltför tätt samarbete, de har försökt hindra att Europa handlar med rysk gas och olja eller på andra sätt. Den s k Marshallplanen efter WW2 var till för att inte Sovjetunionen skulle skulle öka sitt inflytande i Europa. USA/Nato har alltså allt intresse i världen för att försöka så splittring mellan Ryssland och EU, och allra helst isolera Ryssland från resten av världen. Nu jobbar man med Natos utvidgning i öst för att pressa ryssarna och vem vet om inte Ukrainakriget är något som Nato tvingat fram för att skrämma länder som Sverige och Finland att kasta sig i armarna på Nato. En fälla som Putin klampade in i. Konspiratoriskt kanske, men inte desto mindre en möjlighet att beakta.

 

[Ulvhamne]

Om man ska se det ur ett annat perspektiv så är det där ett gammalt problem från andra världskrigets dagar eller ännu äldre. USA är livrädda för att EU och Ryssland ska få ett alltför tätt samarbete, de har försökt hindra att Europa handlar med rysk gas och olja eller på andra sätt. Den s k Marshallplanen efter WW2 var till för att inte Sovjetunionen skulle skulle öka sitt inflytande i Europa. USA/Nato har alltså allt intresse i världen för att försöka så splittring mellan Ryssland och EU, och allra helst isolera Ryssland från resten av världen. Nu jobbar man med Natos utvidgning i öst för att pressa ryssarna och vem vet om inte Ukrainakriget är något som Nato tvingat fram för att skrämma länder som Sverige och Finland att kasta sig i armarna på Nato. En fälla som Putin klampade in i. Konspiratoriskt kanske, men inte desto mindre en möjlighet att beakta.

Att Ryssland/Soviet gick in med militär i grannländerna hade inget alls att göra med att grannländerna var lite tveksamt inställda mot sin stora granne i öst.
När Soviet föll ihop och Ryssland öppnade så knöts närmare samarbete, men med Putin vid rodret styrdes Ryssland bort från detta samarbete undan för undan, det var inte Europa eller NATO som såg till att det blev en större klyfta där.

Ryssland, om WEF ger fan i att turboladda oligarker kan nog bli en hyfsad granne, de var ju ändå på rätt god väg på nittiotalet och hade den utvecklingen fortsatt hade vi inte haft situationen vi har nu. Men, drömma går ju.

 

[Werzion]

 

[GuW]

Kan du sammanfatta vad dom kom fram till?

 

[Raderad medlem 51742]

Kan du sammanfatta vad dom kom fram till?

Peter Zeihan är geopolitisk strateg som bl.a. skrivit boken med den muntra titeln ”The End of the World is just the Beginning: Mapping the Collapse of Globalization”

Han tar bl.a. upp att Ryssland är på dekis och dömt att falla samman mellan 2050 och 2070 av framför allt demografiska skäl. Med denna vetskap skulle nuvarande krig (och dess fortsättning) kunna förklaras som att Ryssland vill få landet att ”gå under på sina egna villkor”, då det är sista chansen att försöka med detta medan de fortfarande har tillräckligt många yngre som kan gå i krig.

Han säger också att om Ukraina faller och Ryssland fortsätter in i Polen (enligt logiken ovan) är det i princip oundvikligt med ett kärnvapenkrig eftersom Ryssland då skulle hamna i ett sådant underläge (med siffrorna 1000 mot 1 till NATOs fördel) att de då skulle bli inmålade i ett hörn och inte har någon annan möjlighet kvar än att ta till kärnvapen.

Tar även upp att det kan ha funnits ett scenario förra året där Ryssland kan ha övervägt att atombomba Polen, Berlin och Stockholm som ett sätt att få stopp på vapenförsörjningen till Ukraina. Det är dock överspelat eftersom de nu har god tillgång till vapen.

 

[nick burn]

Om man ska se det ur ett annat perspektiv så är det där ett gammalt problem från andra världskrigets dagar eller ännu äldre. USA är livrädda för att EU och Ryssland ska få ett alltför tätt samarbete, de har försökt hindra att Europa handlar med rysk gas och olja eller på andra sätt. Den s k Marshallplanen efter WW2 var till för att inte Sovjetunionen skulle skulle öka sitt inflytande i Europa. USA/Nato har alltså allt intresse i världen för att försöka så splittring mellan Ryssland och EU, och allra helst isolera Ryssland från resten av världen. Nu jobbar man med Natos utvidgning i öst för att pressa ryssarna och vem vet om inte Ukrainakriget är något som Nato tvingat fram för att skrämma länder som Sverige och Finland att kasta sig i armarna på Nato. En fälla som Putin klampade in i. Konspiratoriskt kanske, men inte desto mindre en möjlighet att beakta.

Du kan ju hitta på vilket perspektiv du vill. Det var knappast USA/NATO som såg till att Europa gjorde sig beroende av rysk energi…

 

[GuW]

Du kan ju hitta på vilket perspektiv du vill. Det var knappast USA/NATO som såg till att Europa gjorde sig beroende av rysk energi…

Nej, det var Putin som genom olika miljörörelser såg till det

 

[sportbilsentusi]

Ville bara ge en bättre bild att studera.
Håller med om att bråtet inte borde ligga i gropen direkt efter en detonation. Nu hade det iofs gått en stund mellan explosionerna och fotograferingen. Antar att man gått igenom skolan och rensat ut bråte genom fönsterna.
Här är en tidigare bild
View attachment 479951

En från insidan
View attachment 479952

Saknar fortfarande alla 600 döda som Ryssland hävdar.

Tack, då förstår jag. Vi är överens alltså

 

[Markus]

Gudrun Persson i Sälen: "Den rubrik jag tilldelats är Är fredlig samexistens mellan Ryssland och Europa möjlig? Svaret är enkelt - Nej"

Ni som inte sett än, så finns Folk och Försvars rikskonferens att se i efterhand. En del intressant.

En mycket bra intervju med henne på detta tema, dessutom före invasionen vilket gör den ännu bättre.

Okunskapen om Ryssland är bottenlös – Kvartal

Rysslandsexperten Gudrun Persson förklarar hur Europa hamnade i en säkerhetspolitisk kris.

kvartal.se