Riv statyerna från stormaktstiden?

[Coola Ola]

Den var sovjetisk nationalsång mellan 1917-1945; alltså herrarna Lenin och Stalins fina sång. Det är väl några tiotals miljoner oskyldiga människor som fått sätta livet till under dessa herrar. Att då, som rödstrumporna, gå hand i hand och sjunga deras gamla nationalsång, gör mig illamående. Ofta har dessa kommunister dessutom inte en aning om sångens historia.

Att Lenin och Stalin valde den som nationalsång är beklagligt men förståeligt då de ju sade sig vara kommunister (men i själva verket var ledare för ett diktatoriskt system). Leninism och framförallt Stalinism har väldigt lite gemensamt med den kommunism som Marx och Engels propagerade för utom ytligheter.

Internationalen har ju dock sitt ursprung i just den internationella arbetarrörelsen, om den skrevs i samband med just den första Internationalen eller ej vet jag inte men det låter ju rimligt. Den skrevs hur som helst av en fransman långt innan den ryske tsaren störtats. Första Internationalen hade heller ingenting med Lenin att göra då den genomfördes 1864 i USA. Jag ser heller inga som helst referenser till Lenin så exakt vad KalleNorton citerade vet jag inte.

 

[mb]

Den var sovjetisk nationalsång mellan 1917-1945; alltså herrarna Lenin och Stalins fina sång. Det är väl några tiotals miljoner oskyldiga människor som fått sätta livet till under dessa herrar. Att då, som rödstrumporna, gå hand i hand och sjunga deras gamla nationalsång, gör mig illamående. Ofta har dessa kommunister dessutom inte en aning om sångens historia.

Skulle man inte i så fall med samma logik kunna säga att exempelvis svenska nationalsången symboliserar skräck på gatorna orsakad ov nynazister? Det jag menar är att samma sång kan kopplas till olika instanser och samhällsgrupperingar utan att i grunden förtjäna ett generellt negativt symbolvärde.

 

[korvgubbe]

Skulle man inte i så fall med samma logik kunna säga att exempelvis svenska nationalsången symboliserar skräck på gatorna orsakad ov nynazister?

Hrm.. i det här fallet skulle jag kunna vara benägen att hålla med Valmers.. Vi som gick i skolan på tidigt 90:tal såg ju det absurda när den politiska korrektheten spårade ur och rektorer förbjöd elever att sjunga nationalsången på skolavslutningen.... En helt absurd åtgärd som i vår skola fick eleverna med invandrarbakgrund att ta ton i aulan....

Blöjnassarna som härjade i början på 90talet hade knappast ihjäl miljontals människor..

Och även argumentet om att internationalen skrevs innan både Stalin och Lenin är ju som att hävda att Svastikan minnsan funnits i olika kulturer i tusentals år och därför vara helt ok att bära på bröstet... eller varför inte runt armen!?


.....Personligen symboliserar internationalen inget annat än arbetrarklassens kamp för mig..... Men om någon annan skulle säga att den känns stötande så kan det ju vara värt en debatt...


MEN!
Gnället på internationalen kommer oftast från bortskämda högerungar som letar tecken på kommunismanknytning hos andra med lupp.... Mig veterligen framkallar inte tonerna av internationalen förtvivlan och hemska minnen hos en huvuddel av befolkningen som t.ex. bärandet av hakkorset skulle göra och nu senast gjorde i England. Hela Europa upprörs över snorungsprinsens tilltag..

Skulle han istället iklätt sig simpla arbetarkläder och sjungit internationalen så är det mest små blå moderatungar som stirrat storögt och blivit arga..

 

[valmers]

Hrm.. i det här fallet skulle jag kunna vara benägen att hålla med Valmers.. Vi som gick i skolan på tidigt 90:tal såg ju det absurda när den politiska korrektheten spårade ur och rektorer förbjöd elever att sjunga nationalsången på skolavslutningen.... En helt absurd åtgärd som i vår skola fick eleverna med invandrarbakgrund att ta ton i aulan....

Blöjnassarna som härjade i början på 90talet hade knappast ihjäl miljontals människor..

Och även argumentet om att internationalen skrevs innan både Stalin och Lenin är ju som att hävda att Svastikan minnsan funnits i olika kulturer i tusentals år och därför vara helt ok att bära på bröstet... eller varför inte runt armen!?


.....Personligen symboliserar internationalen inget annat än arbetrarklassens kamp för mig..... Men om någon annan skulle säga att den känns stötande så kan det ju vara värt en debatt...


MEN!
Gnället på internationalen kommer oftast från bortskämda högerungar som letar tecken på kommunismanknytning hos andra med lupp.... Mig veterligen framkallar inte tonerna av internationalen förtvivlan och hemska minnen hos en huvuddel av befolkningen som t.ex. bärandet av hakkorset skulle göra och nu senast gjorde i England. Hela Europa upprörs över snorungsprinsens tilltag..

Skulle han istället iklätt sig simpla arbetarkläder och sjungit internationalen så är det mest små blå moderatungar som stirrat storögt och blivit arga..

Det fantastiska är att det är politiskt korrekt att hylla Stalin och Lenin och under äckelröda fanor sjunga den gamla sovjetiska nationalsången, men man får inte bära ett hakkors. Tvärtom vore betydligt mer passande, då antalet oskyldiga som mördats av Stalin och Lenin är mångdubbelt fler än de sex miljoner judar som Hitler tog kål på. Fast så länge halva Europa är halvkommunistiskt (helkommunistiskt i Sveriges fall) blir det knappast ändring på detta.

 

[korvgubbe]

Det fantastiska är att det är politiskt korrekt att hylla Stalin och Lenin och under äckelröda fanor sjunga den gamla sovjetiska nationalsången, men man får inte bära ett hakkors. Tvärtom vore betydligt mer passande, då antalet oskyldiga som mördats av Stalin och Lenin är mångdubbelt fler än de sex miljoner judar som Hitler tog kål på. Fast så länge halva Europa är halvkommunistiskt (helkommunistiskt i Sveriges fall) blir det knappast ändring på detta.

...du menar väl att man sjunger den gamla arbetarsången..(som stalin och leninn valde som nationalsång)??

.....En av skillnaderna kan väl vara att de första mördade sitt eget folk inom landets gränser medan hitler startade ett krig som involverade en hel värld och mördade människor från en rad länder!?

......och som jag sa.. Hakkorsen framkallar illamående hos var och varannan eftersom alla förknippar det så starkt med det som hände...

Ska vi ordna en folkbildningskampanj där vi ser till att"lära" folk att reagera med avsky då de hör internationalen?
Lite som i A Clock Work orange kanske...

Vi spänner fast folk och visar dem avskyvärda bilder och spelar internationalen.. Till slut blir det samma betingade reflex som hakkorset redan har...

 

[valmers]

...du menar väl att man sjunger den gamla arbetarsången..(som stalin och leninn valde som nationalsång)??

.....En av skillnaderna kan väl vara att de första mördade sitt eget folk inom landets gränser medan hitler startade ett krig som involverade en hel värld och mördade människor från en rad länder!?

......och som jag sa.. Hakkorsen framkallar illamående hos var och varannan eftersom alla förknippar det så starkt med det som hände...

Ska vi ordna en folkbildningskampanj där vi ser till att"lära" folk att reagera med avsky då de hör internationalen?
Lite som i A Clock Work orange kanske...

Vi spänner fast folk och visar dem avskyvärda bilder och spelar internationalen.. Till slut blir det samma betingade reflex som hakkorset redan har...

Okej, så bara man håller sig inom sitt lands gränser är det inte så farligt att avrätta låt säga 20 miljoner människor?

Om "arbetarna" tycker att en sovjetisk nationalsång är okej som "arbetarnas sång", bekräftar det endast vad jag redan misstänkte. När ska vi förstatliga företagen? När kommer första femårsplanen?

 

[korvgubbe]

Okej, så bara man håller sig inom sitt lands gränser är det inte så farligt att avrätta låt säga 20 miljoner människor?

Om "arbetarna" tycker att en sovjetisk nationalsång är okej som "arbetarnas sång", bekräftar det endast vad jag redan misstänkte. När ska vi förstatliga företagen? När kommer första femårsplanen?

Oh nej, det sa jag inte. Ett liv är ett liv..
Skillnaden är vilka symboler som folk förknippar med händelser... 99% av Svenskarna förknippar hakkorset med nazismen och förintelsen...

Internationalen är det väl max ett gäng griniga historiepålästa moderatungar som retar sig på... Skulle det finnas ett utbrett folkligt förakt mot internationalen p.g.a. Stalins folkmord skulle ju den knappast sjungas här hemma....

Det är därför som det drar ett löjets skimmer över sig att försöka argumentera så.. Som jag sa:
- Ska vi försöka utbilda folk i att automatiskt känna förakt och dra folkmorden till minnes när de hör internationalen trots att ingen förutom en radda fristående moderatungar försöker göra den kopplingen?

 

[Markus]

- Ska vi försöka utbilda folk i....

....europeisk historia? Ja, det låter som en bra idé. Jan Björklund har försökt, men möts bara av motstånd från Vänsterkoalitionen.

 

[benrangel]

....europeisk historia? Ja, det låter som en bra idé. Jan Björklund har försökt, men möts bara av motstånd från Vänsterkoalitionen.

Jan Björklund är det sämsta som skulle kunna drabba svenskt skolväsende.

 

[Chris Ash]

Okej, så bara man håller sig inom sitt lands gränser är det inte så farligt att avrätta låt säga 20 miljoner människor?

Om "arbetarna" tycker att en sovjetisk nationalsång är okej som "arbetarnas sång", bekräftar det endast vad jag redan misstänkte. När ska vi förstatliga företagen? När kommer första femårsplanen?

Jag tycker det är en markant skillnad på ett industrialiserat mördande av människor och att ens folk svälter. Vid sidan av inbördeskriget mördade faktiskt inte Lenin så många människor. Stalin däremot var en annan femma. Inte heller han hade dock fabriker för människoutrotning. Nazismens brott torde vara ganska unikt i historien.

 

[Ankan]

Jan Björklund är det sämsta som skulle kunna drabba svenskt skolväsende.

En av få politiker som visar lite klarsynthet i skolfrågor. I princip alla politiker som "drabbar" skolväsendet idag är värre.

 

[valmers]

Oh nej, det sa jag inte. Ett liv är ett liv..
Skillnaden är vilka symboler som folk förknippar med händelser... 99% av Svenskarna förknippar hakkorset med nazismen och förintelsen...

Internationalen är det väl max ett gäng griniga historiepålästa moderatungar som retar sig på... Skulle det finnas ett utbrett folkligt förakt mot internationalen p.g.a. Stalins folkmord skulle ju den knappast sjungas här hemma....

Det är därför som det drar ett löjets skimmer över sig att försöka argumentera så.. Som jag sa:
- Ska vi försöka utbilda folk i att automatiskt känna förakt och dra folkmorden till minnes när de hör internationalen trots att ingen förutom en radda fristående moderatungar försöker göra den kopplingen?

Skillnaden är att vårt vänsterindoktrinerade system pinsamt uppenbart undviker att kritisera allt som finns på vänsterskalan, diktaturer eller ej. Hur många miljoner har Pierre Schori fixat till Kuba? Hur många miljoner har Sten Andersson fixat till det stenkastande terroristpacket i Palestina? Sveriges regering har i årtionden kritierat USA, men Sovjeunionen och hela östblocket var det tyst om; utom när (S)(V)T skulle köpa in barnprogram. På samma sätt bagatelliseras Internationalens historia, eftersom kritik av denna "arbetarnas sång" (patetiskt, minst sagt) vore att skjuta sig i sin egen kommunistiska fot.

 

[benrangel]

En av få politiker som visar lite klarsynthet i skolfrågor. I princip alla politiker som "drabbar" skolväsendet idag är värre.

Över nån öl eller två så ska jag med glädje berätta var skolsystemet befinner sig idag och hur långt tillbaka vi skulle vrida klockan med Jan B. vid rodret. Och det är inte för att han är folkpartist (ett parti som tidigare genom åren haft vettiga idéer kring skolan) utan för att det han säger är genuint utbildningsfientligt.

 

[korvgubbe]

Skillnaden är att vårt vänsterindoktrinerade system pinsamt uppenbart undviker att kritisera allt som finns på vänsterskalan.....

...Så att större delen av världens befolkning reagerar med avsky vid mötet av symboler för nazismen är bara ett tecken på att de indoktrinerats med hjälp av vänsterpropaganda?
....och att samma propagandaapparat då medvetet gjort allt i sin makt för att mörka Stalins folkmord?

Allt handlar väl i slutänden om att inte använda symboler för att propagera för en massa elände. Hakkorset är så starkt förknippat med nazismen att det inte är brukbart i något "Vettigt" sammanhang längre...

Varför försöka skapa en associationskedja hos folk som inte finns!? (internationalens koppling till folkmordet)

 

[Markus]

Över nån öl eller två så ska jag med glädje berätta var skolsystemet befinner sig idag och hur långt tillbaka vi skulle vrida klockan med Jan B. vid rodret. Och det är inte för att han är folkpartist (ett parti som tidigare genom åren haft vettiga idéer kring skolan) utan för att det han säger är genuint utbildningsfientligt.

Vi som inte åker och dricker öl i Göteborg, får vi också veta?

 

[Chris Ash]

Vi som inte åker och dricker öl i Göteborg, får vi också veta?

Jag tycker ni allihop kan utveckla ert resonemang kring denne Björklund.

 

[benrangel]

Jag tycker ni allihop kan utveckla ert resonemang kring denne Björklund.

Jag tycker vi tar det i en egen tråd nån annan gång - denhär tråden har nog med sprängstoff i sig.

 

[WilleZL]

I de ex kommunistiska länderna är de rätt duktiga på att plocka ner allt som påminner om kommunismen.. Har själv varit på en statykyrkogård utanför Budapest. De river även ner monument över folk som dog i ungerns fackförenings/arbetar kamp vilket åtminstone för mig verkar vara att ta i lite väl....

Synd att statyerna där inte var till salu, att ha en 20 meter hög leninstaty i trädgården som svar på alla trädgårdstomtar hade varit kul

Det hade varit en schyst trädgårdstomte!

 

[Chris Ash]

Skillnaden är att vårt vänsterindoktrinerade system pinsamt uppenbart undviker att kritisera allt som finns på vänsterskalan, diktaturer eller ej. Hur många miljoner har Pierre Schori fixat till Kuba? Hur många miljoner har Sten Andersson fixat till det stenkastande terroristpacket i Palestina? Sveriges regering har i årtionden kritierat USA, men Sovjeunionen och hela östblocket var det tyst om; utom när (S)(V)T skulle köpa in barnprogram. På samma sätt bagatelliseras Internationalens historia, eftersom kritik av denna "arbetarnas sång" (patetiskt, minst sagt) vore att skjuta sig i sin egen kommunistiska fot.

Försöker du få det till att vi var på Östs sida?

 

[valmers]

Försöker du få det till att vi var på Östs sida?

Äcklet Palme var det, iallafall.