People Aren't Smart Enough for Democracy to Flourish, Scientists Say

[Skäggo]

Min tidigare bitterhet och fundering på att skita i att plugga och bli hantverkare istället kanske var obefogad då.

Wiieee

nåja, dom flesta tar ju in ytterligare 20t på svartjobb.

 

[Skrotnisse]

Väldigt få snickare/betongare m.m jobbar övertid, iaf om man ser på de stora firmorna. När det tjänas runt 30 så är det ett bra arbetslag som kör på ackord.

Det är lite olika.
Jag tog siffrorna från http://www.lonestatistik.se/
När jag jobbade på bygge så tjänade jag runt 30 000.
Det var sisådär 20 år sedan.
Nu jobbar jag på industri för ungefär samma pengar.
Inget av det är särskilt relevant för genomsnittet.

 

[crossniklas]

Det är lite olika.
Jag tog siffrorna från http://www.lonestatistik.se/
När jag jobbade på bygge så tjänade jag runt 30 000.
Det var sisådär 20 år sedan.
Nu jobbar jag på industri för ungefär samma pengar.
Inget av det är särskilt relevant för genomsnittet.

Jo jag tvekar inte att statistiken är missvisande för genomsnittet. Far min jobbar som betongare för en av de stora byggdrakarna. På senaste bygget så tjänade dom mest i hela firman och det var nånstans ovanför 30 000. Minns ej var timlönen låg på, men var betydligt högre än när hans normala lön är mer åt +-27 000.

 

[Agile]

Det är lite olika.
Jag tog siffrorna från http://www.lonestatistik.se/
När jag jobbade på bygge så tjänade jag runt 30 000.
Det var sisådär 20 år sedan.
Nu jobbar jag på industri för ungefär samma pengar.
Inget av det är särskilt relevant för genomsnittet.

Sen är ju frågan lite VAD man gör där man är också.

Jag vill också jobba på industri, som CFO, controller eller nåt sånt. Är ju inte riktigt representativt för det. (Gäller alltså även om man är förman eller nåt sånt )

 

[dn-L]

Jag började min debatt när andra började debattera om SD, inget annat. Eller ska debatten bara bestå av ryggdunkande från en och samma åsikt? Då blir det inte mycket åsiktsutbyte. Oavsett vilket politisk ideologi man sympatiserar med så ska folkets röst höras, inte sätta stämpeln att >5% av befolkningen inte är politisk medvetna.

Poesi!

"Jag började min debatt när andra började debattera om SD, inget annat."

- Nej det är ju jobbigt att behöva försöka sätta sig in i sammanhang, bättre att rusa på som en tjur på tjurfäktning när man ser en signalfärg.

"Eller ska debatten bara bestå av ryggdunkande från en och samma åsikt? Då blir det inte mycket åsiktsutbyte."

- Vilka är det som dunkar varandras ryggar? Är det VP och M som inte kan låta bli att smyghångla så fort de får chansen, eller menar du de <95% som inte hade förstånd att rösta på SD? Och vilken Åsikt är det som du åsyftar, den att SD är ute och cyklar eller att det kanske finns större problem här i världen än att det flyttar hit några muslimer? Utveckla gärna.

"Oavsett vilket politisk ideologi man sympatiserar med så ska folkets röst höras, inte sätta stämpeln att >5% av befolkningen inte är politisk medvetna."

- Då måste väl även SD tåla att höra folkets röst, och om mer än 90% av folket inte sympatiserar med SD så måste väl deras (dvs folkets) åsikter få vädras? Eller är det skillnad på folk och folk?

Summa sumarum (eftersom du inte tog mitt råd att fundera lite): Om man har en politisk åsikt måste man vara beredd att stå upp och argumentera för den, inte sätta sig ner och lipa när andra inte delar uppfattningen. Det är bara fånigt.

 

[crossniklas]

Poesi!

"Jag började min debatt när andra började debattera om SD, inget annat."

- Nej det är ju jobbigt att behöva försöka sätta sig in i sammanhang, bättre att rusa på som en tjur på tjurfäktning när man ser en signalfärg.

"Eller ska debatten bara bestå av ryggdunkande från en och samma åsikt? Då blir det inte mycket åsiktsutbyte."

- Vilka är det som dunkar varandras ryggar? Är det VP och M som inte kan låta bli att smyghångla så fort de får chansen, eller menar du de <95% som inte hade förstånd att rösta på SD? Och vilken Åsikt är det som du åsyftar, den att SD är ute och cyklar eller att det kanske finns större problem här i världen än att det flyttar hit några muslimer? Utveckla gärna.

"Oavsett vilket politisk ideologi man sympatiserar med så ska folkets röst höras, inte sätta stämpeln att >5% av befolkningen inte är politisk medvetna."

- Då måste väl även SD tåla att höra folkets röst, och om mer än 90% av folket inte sympatiserar med SD så måste väl deras (dvs folkets) åsikter få vädras? Eller är det skillnad på folk och folk?

Summa sumarum (eftersom du inte tog mitt råd att fundera lite): Om man har en politisk åsikt måste man vara beredd att stå upp och argumentera för den, inte sätta sig ner och lipa när andra inte delar uppfattningen. Det är bara fånigt.

Läste du ens vad jag skrev? Tycker jag utvecklade mina åsikter ganska bra i mitt förra inlägg.

1. När skulle jag sätta mig in sammanhanget, kanske när en intressant diskussion dök upp?

2. Med ryggdunkande menar jag här inne, en debatt brukar ofta bli mer intressant om åsikterna går isär.

3. Hur har jag gjort skillnad på folk och folk? Självfallet ska allas åsikter få vädras, oavsett vilka man sympatiserar med.

Och till sist, varför påstår du helt plötsligt att jag sätter mig på tvären och lipar, lite högre nivå kan vi väl ändå ha.

 

[dn-L]

Läste du ens vad jag skrev?

Då jag citerade ordagrannt och kommenterade mening för mening är den frågan lite Konstig.

"1. När skulle jag sätta mig in sammanhanget, kanske när en intressant diskussion dök upp?"

- Att sätta sig in i något och att kasta sig in i något är två helt skilda företeelser.

"2. Med ryggdunkande menar jag här inne, en debatt brukar ofta bli mer intressant om åsikterna går isär."

- "Här inne" finns det både liberaler, socialister och extremhöger, ryggdunkarna finns i alla led. Debatten blir dock ensidig som du säger om en gruppering inte levererar några argument annat än att "vi får inte tycka som vi vill" eller "alla andra konspirerar mot oss".

"3. Hur har jag gjort skillnad på folk och folk? Självfallet ska allas åsikter få vädras, oavsett vilka man sympatiserar med."

- Varför blir då den genomsnittlige SD-anhängaren så upprörd när deras åsikter ifrågasätts?

"Och till sist, varför påstår du helt plötsligt att jag sätter mig på tvären och lipar, lite högre nivå kan vi väl ändå ha. "

- Ja det var kanske lite lågt uttryckt, men det jag menade var den här offermentaliteten som dyker upp så fort nationalistiska åsikter ifrågasätts. "Man får inte tycka vad man vill för då blir man kallad rasist", "åsiktsförföljelse", "allt är en stor marxistisk sammansvärjning mot oss" osv.

 

[crossniklas]

"- Att sätta sig in i något och att kasta sig in i något är två helt skilda företeelser. "

Visst är det så, men försökte bara komma in i debatten. Om det blev att man kastade sig in i den så får det ha varit så.

"- Varför blir då den genomsnittlige SD-anhängaren så upprörd när deras åsikter ifrågasätts?"

"Upprörd" blir nog vilken partisympatisör som helst om hans åsikter ifrågasätts, det är bara kolla tidigare debatter i tråden.

 

[Chris Ash]

Svartjobb kan du inte räkna in.
Jag räknar med skiftformstillägg och OB.
Sillnaden i kunskapskrav, fysisk ansträngning och skaderisk borde ge hantverkare betydligt bättre betalt.
Men så är det inte.
Medellönen för en snickare ligger på 23611 kr.
För en montör inom industrin ligger på 21753 kr.
Detta är utan tillägg.

Det måste vara möbelsnickare eller dylikt. Jag har väldigt bra koll på lönerna i byggbranschen och snickare och betongare som jobbar på ackord tjänar ca 180 kr i timmen i snitt över hela landet. De som jobbar på fast timpeng ligger på ca 160. De som tjänar lägre är lärlingar och övriga arbetare (utan yrkesbevis eller tex städare, handräckningspersonal mm).