People Aren't Smart Enough for Democracy to Flourish, Scientists Say

[Agile]

Du klagade på att vissa kunde ta ut vilka priser som helst, jag belyste endast att en bonde inte har den möjligheten.

Gjorde jag? Vart då?

Skulle du kalla receptionisten hos din revisor för ekonom?

Eehh.. Va?

 

[Agile]

Då kan inte en finansanalytiker bo utanför tullarna?

Nej, det fattar du väl själv

 

[Skäggo]

Gjorde jag? Vart då?




Eehh.. Va?

http://www.sporthoj.com/forum/showt...ientists-Say&p=5482726&viewfull=1#post5482726

 

[Agile]

http://www.sporthoj.com/forum/showt...ientists-Say&p=5482726&viewfull=1#post5482726

Aningen feltolkat, men visst..

På kort sikt så kan det bli så, absolut. I inlägget är ändå min huvudtes att saker kostar som de gör för att folk är beredda att betala det priset.

Nu t.ex diskuteras hantverkares mf. höga löneläge i förhållande till utbildning, kompetens och insats. Det leder till att fler vänder sig till de yrkena, utbudet ökar och priserna sjunker igen. OM så inte sker, så är det väl så enkelt att dagens priser inte alls är för höga, utan korrekta. Allt som kostar mkt är inte dyrt vettu

 

[Skrotnisse]

http://www.sporthoj.com/forum/showt...ientists-Say&p=5482726&viewfull=1#post5482726

Aningen feltolkat, men visst..

På kort sikt så kan det bli så, absolut. I inlägget är ändå min huvudtes att saker kostar som de gör för att folk är beredda att betala det priset.

Nu t.ex diskuteras hantverkares mf. höga löneläge i förhållande till utbildning, kompetens och insats. Det leder till att fler vänder sig till de yrkena, utbudet ökar och priserna sjunker igen. OM så inte sker, så är det väl så enkelt att dagens priser inte alls är för höga, utan korrekta. Allt som kostar mkt är inte dyrt vettu

Det är lite skumt med just hantverkare.
Lönerna (eller snarare kostnaderna) är omotiverat höga i vissa regioner.
Därför tas mycket arbetskraft och kompetens in utifrån till större projekt.
Har varit så länge.
Ändå fortgår det.

 

[renkött]

Det är det som är den vedertagna definitionen.
Vilken är din?

Någon som jobbar med jordbruk eller uppfödning av djur för köttproduktion.
Delutdrag av Wikipedia http://sv.wikipedia.org/wiki/Bonde

"Bonden [redigera]

Bonde (isländska buandi, bondi, fsv. boandi, bondi, egentl, partic. presens av bua, boa; boende, bofast), en person, som tillhör den på landet bosatta, med jordbruket eller dess binäringar sysslande, i klädedräkt och skick från stadsborna avvikande stora massan av folket, även kallad allmoge oavsett om han är jordägare, arrendator, tjänare, torpare eller dylikt. Ordet betecknar således en motsats till stadsbo och "herreman"."

Högre upp står förviso:
"En bonde är en person som driver jordbruks- eller lantbruksrörelse, men har historiskt ibland använts som namn på en mansperson ur allmogen. Kallas i modernt svenskt språkbruk ofta för jordbrukare eller lantbrukare."

Min definition verkar även den rätt okej.

 

[renkött]

Du klagade på att vissa kunde ta ut vilka priser som helst, jag belyste endast att en bonde inte har den möjligheten.

Finns det lagar som begränsar bondens priser? Annars kan han ta ut vilket pris han vill.

 

[Skrotnisse]

Någon som jobbar med jordbruk eller uppfödning av djur för köttproduktion.
Delutdrag av Wikipedia http://sv.wikipedia.org/wiki/Bonde

"Bonden [redigera]

Bonde (isländska buandi, bondi, fsv. boandi, bondi, egentl, partic. presens av bua, boa; boende, bofast), en person, som tillhör den på landet bosatta, med jordbruket eller dess binäringar sysslande, i klädedräkt och skick från stadsborna avvikande stora massan av folket, även kallad allmoge oavsett om han är jordägare, arrendator, tjänare, torpare eller dylikt. Ordet betecknar således en motsats till stadsbo och "herreman"."

Högre upp står förviso:
"En bonde är en person som driver jordbruks- eller lantbruksrörelse, men har historiskt ibland använts som namn på en mansperson ur allmogen. Kallas i modernt svenskt språkbruk ofta för jordbrukare eller lantbrukare."

Min definition verkar även den rätt okej.

Eftersom det var yrkesval/sysselsättning som diskuterades, så är din definition inte särskilt okej.

 

[Agile]

Det är lite skumt med just hantverkare.
Lönerna (eller snarare kostnaderna) är omotiverat höga i vissa regioner.
Därför tas mycket arbetskraft och kompetens in utifrån till större projekt.
Har varit så länge.
Ändå fortgår det.

Jag har faktsikt svårt att med belägg kunna påstå att tjänsterna i sig skulle vara dyra, jag har varken anlitat hantverkare eller insikt i vad saker egentligen kostar för att komma med ett sånt påstående.

Däremot ser jag ju vänner och bekanta tjäna larvigt bra i förhållande till insats/utbildning/kompetens vilket med ungefär 100% säkerhet återspeglas i priserna för tjänsterna. Snickare har sämre utbildning än sjuksyrror, tveksamt ett direkt tyngre jobb då även syrrorna har mkt tunga lyft osv och dessutom ställs ur ett insatsmässigt perspektiv högre krav på syrrorna som måste "leverera" empati till sina kunder. Ändå tjänar snickare MKT bättre, varför?

Å andra sidan kan väl många syrrors insats ifrågasättas å det grövsta vilket kan motivera medellönen. Synd på de änglar som gör ett fantastiskt jobb bara. "Fantastiska" snickare har jag träffat få, de flesta verkar prata mest om hur man kan fin-fuska för att få jobben att gå snabbare.

Men ja, hur fan är det egentligen med det där? Jag har ju en liten klick som referens. Finns det nån seriös statistik som förtäljer sanningen? Hur är lönerna "egentligen" och hur väl återspeglar myten verkligheten?

 

[Skrotnisse]

Jag har faktsikt svårt att med belägg kunna påstå att tjänsterna i sig skulle vara dyra, jag har varken anlitat hantverkare eller insikt i vad saker egentligen kostar för att komma med ett sånt påstående.

Däremot ser jag ju vänner och bekanta tjäna larvigt bra i förhållande till insats/utbildning/kompetens vilket med ungefär 100% säkerhet återspeglas i priserna för tjänsterna. Snickare har sämre utbildning än sjuksyrror, tveksamt ett direkt tyngre jobb då även syrrorna har mkt tunga lyft osv och dessutom ställs ur ett insatsmässigt perspektiv högre krav på syrrorna som måste "leverera" empati till sina kunder. Ändå tjänar snickare MKT bättre, varför?

Å andra sidan kan väl många syrrors insats ifrågasättas å det grövsta vilket kan motivera medellönen. Synd på de änglar som gör ett fantastiskt jobb bara. "Fantastiska" snickare har jag träffat få, de flesta verkar prata mest om hur man kan fin-fuska för att få jobben att gå snabbare.

Men ja, hur fan är det egentligen med det där? Jag har ju en liten klick som referens. Finns det nån seriös statistik som förtäljer sanningen? Hur är lönerna "egentligen" och hur väl återspeglar myten verkligheten?

I övriga landet tjänar en snickare ungefär som en industriarbetare.
Utbildningsmässigt bör du betänka att man går som lärling några år efter utbildningen.
Sjuksyrrors låga lön beror enligt mig på att det är alldeles för många tjejer som vill bli syrror utan att ifrågasätta lönen.
Ännu konstigare blir det när man ser att det i högkostnadsregionerna anställs vilket patrask som helst som kan hålla i en hammare och kallar det för snickare. Krävs arbetsledning som visar allt som skall göras. Resultatet blir halvdant. På landsbygden krävs hantverkare som klarar sig själva.
Utjämningen går dåligt eftersom de som jobbar inom hantverkaryrken på landsbygden inte vill bo i staden.
Tror jag.
Baserat på viss erfarenhet och ganska mycket känsla.

Är även medveten om att det finns duktiga hantverkare i storstadsregionerna, men de har naturligtvis eget företag och häcken full.
Finns även odugliga hantverkare på landsbygden.
De har eget företag, lite att göra och flyttar snart till storstaden.

 

[renkött]

Eftersom det var yrkesval/sysselsättning som diskuterades, så är din definition inte särskilt okej.

"med jordbruket eller dess binäringar sysslande". Ska vi tillbaks ontopic är frågan:
Ska en finansanalytiker tjäna mer pengar än en bonde och en gårdsanställd(eller vad ni vill kalla dem)?

Mitt svar är: Finansanalytikern får betalt vad marknaden anser han är värd, precis som bonden får betalt för sina produkter efter vad marknaden är beredd att betala. Och den gårdsanställde får en lön troligen han eller facket lyckats förhandla fram att han är värd.

 

[berserken]

Finns det lagar som begränsar bondens priser? Annars kan han ta ut vilket pris han vill.

I princip kan han sälja allt privat men det krävs stora investeringar beroende på vad han ska sälja pga livsmedelskrav.Mjölk ska t.ex pastöriseras.Men han kan ju ta hutlöst betalt för hö av hästägare när det är dåligt med hö

 

[dn-L]

Det är anhängare till teorin om den marxistiska socialismen men med fokus på att bryta trenderna inom frågar som man/kvinnor, HBT, raser, kultur, religon osv. Man ska vara ny och modern och förespråka minoriteter. Hylla feminism, mångkultur, rasblandning m.m. Helst ska den vita mannen tryckas ned vid lämpligt tillfälle. Åsikter som strider mot ens egna ska förlöjligas och anses farliga (fobier, islamofob, främlingsfientlig, rasist...).


"Förhoppningsvis vinner ni inte mer mark nu."

Min röst 2010 lades inte till SD. Men blir garanterat ändring då mina åsikter och värderingar (som varenda svensk hade för 30 år sedan) ses som ett sjukdomstillstånd som måste förintas enligt etablerad media.

Visst kommer det alltid finnas slentrianheilande personer som lägger sin röst på ett parti som vill begränsa invandring, likaså finns det extrema åsikter på andra sidan av planhalvan.

Nu får ni fortsätta debattera bönder, vill inte få tråden låst.

Det är nästan poetiskt när en typisk SD-anhängare kommer in i en tråd som handlar om att dumma människor är för dumma för att begripa hur dumma dom är och drar "buhuu vi får inte tycka vad vi vill" -valsen. Sätter sig Anders Borg ner och lipar när någon kritiserar en skattelättnad han föreslagit och ropar "åsiktsförföljelse"? Nä. Varför? Det kan du få fundera på ett slag.

 

[Agile]

Mitt svar är: Finansanalytikern får betalt vad marknaden anser han är värd, precis som bonden får betalt för sina produkter efter vad marknaden är beredd att betala. Och den gårdsanställde får en lön troligen han eller facket lyckats förhandla fram att han är värd.

Med en skillnad. Världen klarar sig utan finansanalytiker (inte lika bra, men de klarar sig). Vi klarar oss däremot inte utan bönder (i den riktiga bemärkelsen, EPA-raggare slipper nog majoriteten mer än gärna).

Därför är det önskade priset värderat separat från det beräknade "realistiska" marknadsvärdet på tjänsten bonderi (eller vad det nu heter). Och glappet fylls av bidrag av olika slag.
------------------------------------------------------------------------
Ett exempel av flera där jag som anarkokapitalist viker undan och tycker att regleringar fyller en värdefull funktion. Bas-matvaror, skola och vård SKA vara tillgängligt för "alla" (parasiter & kriminella som inte ens VILL jobba undantaget, de får gärna svälta ihjäl för min del).

Biobiljetter, 40" TV och en hyfsat ny laptop däremot, not so much. Jag skulle gärna se bidragen skäras ner ännu mer, och gå till subventioner av sånt som "alla" behöver. Och de dagar jag vill äta oxfilé eller dricka Amarone istället för mjölk till maten är det faktiskt helt ok för mig att jag ändå betalar de som äter blodpudding med mjölk.

 

[Agile]

I övriga landet tjänar en snickare ungefär som en industriarbetare.

Är det verkligen så då? I bruttolön räknat.

Min (snäva) uppfattning är att de får ut lika mkt, men att industriarbetaren egentligen har en relevant låg lön, men får ut bra pga OB-tillägg och liknande genom skift osv. Snickaren jobbar sina mån-fre 07-16 och ägnar helgen och åt svartjobb om något. Men de tjänar lika bra.

 

[crossniklas]

Det är nästan poetiskt när en typisk SD-anhängare kommer in i en tråd som handlar om att dumma människor är för dumma för att begripa hur dumma dom är och drar "buhuu vi får inte tycka vad vi vill" -valsen. Sätter sig Anders Borg ner och lipar när någon kritiserar en skattelättnad han föreslagit och ropar "åsiktsförföljelse"? Nä. Varför? Det kan du få fundera på ett slag.

Jag började min debatt när andra började debattera om SD, inget annat. Eller ska debatten bara bestå av ryggdunkande från en och samma åsikt? Då blir det inte mycket åsiktsutbyte. Oavsett vilket politisk ideologi man sympatiserar med så ska folkets röst höras, inte sätta stämpeln att >5% av befolkningen inte är politisk medvetna.

 

[Skrotnisse]

Är det verkligen så då? I bruttolön räknat.

Min (snäva) uppfattning är att de får ut lika mkt, men att industriarbetaren egentligen har en relevant låg lön, men får ut bra pga OB-tillägg och liknande genom skift osv. Snickaren jobbar sina mån-fre 07-16 och ägnar helgen och åt svartjobb om något. Men de tjänar lika bra.

Svartjobb kan du inte räkna in.
Jag räknar med skiftformstillägg och OB.
Sillnaden i kunskapskrav, fysisk ansträngning och skaderisk borde ge hantverkare betydligt bättre betalt.
Men så är det inte.
Medellönen för en snickare ligger på 23611 kr.
För en montör inom industrin ligger på 21753 kr.
Detta är utan tillägg.

 

[Agile]

Svartjobb kan du inte räkna in.
Jag räknar med skiftformstillägg och OB.
Sillnaden i kunskapskrav, fysisk ansträngning och skaderisk borde ge hantverkare betydligt bättre betalt.
Men så är det inte.
Medellönen för en snickare ligger på 23611 kr.
För en montör inom industrin ligger på 21753 kr.
Detta är utan tillägg.

Är dset så?? Jag tycker varenda hantverkare åtminstone lever som om de tar in >30´, och de påstår att de gör det också. Det är ju knappast så att ALLA jobbar så mkt övertid.

Och jag räknade inte med övertiden

 

[Agile]

Min tidigare bitterhet och fundering på att skita i att plugga och bli hantverkare istället kanske var obefogad då.

Wiieee

 

[crossniklas]

Är dset så?? Jag tycker varenda hantverkare åtminstone lever som om de tar in >30´, och de påstår att de gör det också. Det är ju knappast så att ALLA jobbar så mkt övertid.

Och jag räknade inte med övertiden

Väldigt få snickare/betongare m.m jobbar övertid, iaf om man ser på de stora firmorna. När det tjänas runt 30 så är det ett bra arbetslag som kör på ackord.