Only in Sweden

[korvgubbe]

Men det brukar ju heta våldtäkt mot barn så fort tjejen är under 15år. Eller?

Ja, men det kan ju å andra sidan bero på att det är lättare att fråga en fysisk person om hennes ålder än vad det är att undersöka åldern på cheyorna som var på bild på internet...

Och när man pratar pedofili så är det just utvecklingsgraden som är det centrala. Tänder du på en person just för att det ser ut som ett barn och saknar "vuxna" attribut så är du pedofil.

Tänder du på en tolvåring som ser väldigt vuxen ut så är du säkert helt normal om än väldigt omdömeslös och förhoppningsvis åker du dit ordentligt om du skulle försöka sexa med tolvåringen.

Våldtäkt heter det alltid om det är emot kvinnans vilja. Däremot kan du nog åka dit på sexuellt utnytjande av barn även om 14- åring var villig

Nej, sedan 2005 räknas samlag med barn som våldtäkt även om inget hot eller våld förekommit.

"Den som har samlag med ett barn under femton år eller som med ett sådant barn genomför en annan sexuell handling som med hänsyn till kränkningens art och omständigheterna i övrigt är jämförlig med samlag, döms för våldtäkt mot barn till fängelse i lägst två och högst sex år."

 

[tikki]

Då har jag lärt mig något nytt
Men det känns lite väl hårt tycker jag, om tex. en 15 pojke har sex med sin 14-åriga flickvän att han skulle kunna fällas för våldtäckt

 

[korvgubbe]

Då har jag lärt mig något nytt
Men det känns lite väl hårt tycker jag, om tex. en 15 pojke har sex med sin 14-åriga flickvän att han skulle kunna fällas för våldtäckt

Man undantar den typen av sex, där parterna är "jämnåriga" och det är frivilligt från bådas sida om det saknas något som kan ses som övergrepp/press eller beroendeställning...

 

[Maestro]

I USA dundrar dom högt över att MTV kan ha gjort sig skyldig till barnpornografibrott i den nya serien "Skins" då dom filmat en naken 17-årig kille bakifrån som springer nerför en gata. Ibland når moralpaniken överdrivna proportioner

According to the newspaper, it was the third episode of the series, which is scheduled to be broadcast Jan. 31, that is drew some concern due to a nude scene with a 17-year-old actor shown running down a street.

http://www.cbsnews.com/8301-504083_162-20029239-504083.html

 

[bonny]

Då har jag lärt mig något nytt
Men det känns lite väl hårt tycker jag, om tex. en 15 pojke har sex med sin 14-åriga flickvän att han skulle kunna fällas för våldtäckt

För att vara pedofil måste du vara minst 16 samt sex år äldre än offret.
Ser ut att vara en del förvirring kring det här. Utvecklingsgrad är ointressant.

 

[korvgubbe]

Utvecklingsgrad är ointressant.

Är det så?!
Ointressant ur vilket perspektiv?

Lyssnade på polisens ansvarige för sexbrottsutredarna och han återkom gång på gång till just utvecklingsgrad när det gäller barnporr...

Och är man pedofil om man tänder på 13-åringar som ser ut som 20åringar om man själv är 25?

Att det är brottsligt är det inget tvivel om men om "pedofili"-begreppet handlar om ålder & åldersskillnad snarare än att faktiskt handla om att tända på "barn" så förstår jag att folk blir förvirrade för plötsligt känner jag mig väldigt förvirrad.
Edit: Var och varannan modell är ju i tonåren och skulle alla unga vuxna som tänder på dessa räknas som pedofiler?!

Edit:
Det här är en beskrivning som fanns på wikipedia som är identisk med min bild av pedofili.
"Detta skall enligt DSM-IV-TR förstås, som att pedofili innebär att en vuxen människa attraheras av, eller är involverad i sexuell aktivitet med barn, som inte kommit in i puberteten."

 

[BoSoZoKu]

Är det så?!
Ointressant ur vilket perspektiv?

Lyssnade på polisens ansvarige för sexbrottsutredarna och han återkom gång på gång till just utvecklingsgrad när det gäller barnporr...

Och är man pedofil om man tänder på 13-åringar som ser ut som 20åringar om man själv är 25?

Att det är brottsligt är det inget tvivel om men om "pedofili"-begreppet handlar om ålder & åldersskillnad snarare än att faktiskt handla om att tända på "barn" så förstår jag att folk blir förvirrade för plötsligt känner jag mig väldigt förvirrad.
Edit: Var och varannan modell är ju i tonåren och skulle alla unga vuxna som tänder på dessa räknas som pedofiler?!

Edit:
Det här är en beskrivning som fanns på wikipedia som är identisk med min bild av pedofili.
"Detta skall enligt DSM-IV-TR förstås, som att pedofili innebär att en vuxen människa attraheras av, eller är involverad i sexuell aktivitet med barn, som inte kommit in i puberteten."

För att vara pedofil måste du vara minst 16 samt sex år äldre än offret.
Ser ut att vara en del förvirring kring det här. Utvecklingsgrad är ointressant.

Nu är det mycket förvirring ja. Jag är iaf man nog att erkänna det . Det var därför jag frågade dig om hur man definierar pedofila tendenser.(Tydligt nog för dig Twostroke?) Eftersom jag inte sitter och tror massa saker som jag sedan sprider vidare som sanning på internetforum, som vissa andra i den här tråden, skulle jag gärna vilja ha ett svar från den som skulle kunna tänkas veta. Mao Bonny. För du sitter väl inte och slänger dig med undersökningar som du inte vet hur de genomförts?

 

[abstruse]

If there´s grass on the field - Play ball!

http://www.gillettevenus.com/en_US/

 

[BoSoZoKu]

http://www.gillettevenus.com/en_US/

Jaså du tänker så. Alla män som gillade helrakat hade pedofila tendenser? Tja, varför inte? För mig får det gärna vara naturell. Iaf nästan.

 

[abstruse]

Jaså du tänker så. Alla män som gillade helrakat hade pedofila tendenser?

Äh, så där säger bara gubbar som inte går ner på sina damer och därmed inte vet hur sabla irriterande det är med hår i maten.

 

[Two stroke man]

Tydligt nog för dig Twostroke?

Vad säger du själv?

Pedofili: (av grekiska pais, genitiv paidos, "barn" och philia, "kärlek", "vänskap") är en beteckning för en vuxen människas sexuella dragning till prepubertala barn och barn i tidig pubertet (vanligtvis 12 år eller yngre).[1]

tendens: 1 benägenhet, böjelse, disposition, ansats; strävan, utveckling; avsikt, syfte, intention 2 trend, riktning, utvecklingsriktning

Personligen inser jag nu att jag inte riktigt tolkar ordet tendens som ordlistan så jag måste nog korrigera mitt föregående inlägg.
Har man benägenhet/böjelse/strävan/avsikt är det ju lite djupare rotat än att man råkar spana in rumpan på en fjortis och tänker en förbjuden tanke.

Jaså du tänker så. Alla män som gillade helrakat hade pedofila tendenser? Tja, varför inte?

rakade muffen en gång på en tjej med just de åsikterna. Det var sista gången jag såg henne...

 

[BoSoZoKu]

Vad säger du själv?

Pedofili: (av grekiska pais, genitiv paidos, "barn" och philia, "kärlek", "vänskap") är en beteckning för en vuxen människas sexuella dragning till prepubertala barn och barn i tidig pubertet (vanligtvis 12 år eller yngre).[1]

tendens: 1 benägenhet, böjelse, disposition, ansats; strävan, utveckling; avsikt, syfte, intention 2 trend, riktning, utvecklingsriktning

Personligen inser jag nu att jag inte riktigt tolkar ordet tendens som ordlistan så jag måste nog korrigera mitt föregående inlägg.
Har man benägenhet/böjelse/strävan/avsikt är det ju lite djupare rotat än att man råkar spana in rumpan på en fjortis och tänker en förbjuden tanke.



rakade muffen en gång på en tjej med just de åsikterna. Det var sista gången jag såg henne...

Hur ska jag lyckas förklara för dig? Jag vet precis vad jag anser är en äkta pedofil. Och jag vet precis vad jag anser vara pedofila tendenser, men min fråga var till Bonny hur de som gjorde undersökningen definierade begreppet pedofila tendenser och såvida inte du ligger bakom undersökningen eller känner till väldigt mycket om den så behöver du inte svara.

Wow, har du rakat mutta? Unikt.

 

[Two stroke man]

1.) jag vet precis vad jag anser vara pedofila tendenser.

2.) såvida inte du ligger bakom undersökningen eller känner till väldigt mycket om den så behöver du inte svara.


3.) Wow, Unikt.

1.) Så varför krångla till det?

2.) Så varför ställde du en utrycklig fråga till mig?

3.) Ursäkta att jag drog en anekdot om ett i mitt tycke komiskt resutatet av sådan tolkning.

EDIT:
btw så behöver du inte svara. Vi två förstår ändå aldrig varandra så jag satte upp dig på min ignore-lista så blir det enklast för oss bägge.

 

[bonny]

Är det så?!
Ointressant ur vilket perspektiv?

Lyssnade på polisens ansvarige för sexbrottsutredarna och han återkom gång på gång till just utvecklingsgrad när det gäller barnporr...

Och är man pedofil om man tänder på 13-åringar som ser ut som 20åringar om man själv är 25?

Att det är brottsligt är det inget tvivel om men om "pedofili"-begreppet handlar om ålder & åldersskillnad snarare än att faktiskt handla om att tända på "barn" så förstår jag att folk blir förvirrade för plötsligt känner jag mig väldigt förvirrad.
Edit: Var och varannan modell är ju i tonåren och skulle alla unga vuxna som tänder på dessa räknas som pedofiler?!

Edit:
Det här är en beskrivning som fanns på wikipedia som är identisk med min bild av pedofili.
"Detta skall enligt DSM-IV-TR förstås, som att pedofili innebär att en vuxen människa attraheras av, eller är involverad i sexuell aktivitet med barn, som inte kommit in i puberteten."

Wikipedia ger dig inte det fullständiga svaret . Sitter faktiskt med DSM-IV här och på sidan 189 under kod 302.2 kriterium C står just den definition som jag skrev. Använder inte utvecklignsgrad eftersom det upplevs som för subjektivt. Bör kunna googla med de uppgifterna och finna det, annars får du det svåra jobbet att lita på mig...
Sedan är det en annan femma att i vardagsspråk så passar ju din beskrivning hur bra som helst och jag skulle inte säga emot dig om det inte var för att detta är internet!!!

Till Bo.... (hatar alla konstiga bokstäver!)
Du skulle troligen bli överraskad över vad folk är beredda att svara på om du ger dem lite anonymitet och pushar med forskning bl.a. bl.a.
Jag har för mig att jag skrev själskattning, d.v.s. att du får svara på frågor typ "Har du känt dig attraherad av tjejer yngre än x år?" Sedan kan man göra det mer eller mindre inlindat. Så tendensen är att du visat ett större eller mindre intresse för yngre tjejer vid något tillfälle. Vill du kan du byta tendens mot intresse
Sedan finns det fler metoder. Du kan använda en s.k. pletysmograf (coolt ord som är bra att svänga sig med då ingen vet vad det är!) men det faller lite på att du sannolikt inte skulle få etiskt godkännande.

Även viktigt att skilja mellan juridiska begrepp som sex med minderårig och pedofili. Jag vet inte men jag har svårt att tro att pedofilin som sådan är förbjuden.

 

[korvgubbe]

"Har du känt dig attraherad av tjejer yngre än x år?"

Och det är där jag faktiskt måste hålla med Bazooka en aning. Frågeställningen styr i så hög grad resultatet.
För den där frågan skulle ju få två olika svar beroende på hur man utvecklar frågeställningen.

-Har du känt dig attraherad av tjejer yngre än x år trots att hon(därför att hon) ser just så ung ut!

Någon som sitter och drar i struten till åsynen av 16 åriga tjejer, som är kinesiska gymnaster och som p.g.a. av hård träning inte nått puberteten, är i mina ögon och min begreppsvärld mer "pedofil" än den person som drar i struten till en fullt utvecklad tjej, med höfter, bröst och könshår trots att det med facit i hand visar sig att hon bara var 12-13...

 

[bonny]

Och det är där jag faktiskt måste hålla med Bazooka en aning. Frågeställningen styr i så hög grad resultatet.
För den där frågan skulle ju få två olika svar beroende på hur man utvecklar frågeställningen.

-Har du känt dig attraherad av tjejer yngre än x år trots att hon(därför att hon) ser just så ung ut!

Någon som sitter och drar i struten till åsynen av 16 åriga tjejer, som är kinesiska gymnaster och som p.g.a. av hård träning inte nått puberteten, är i mina ögon och min begreppsvärld mer "pedofil" än den person som drar i struten till en fullt utvecklad tjej, med höfter, bröst och könshår trots att det med facit i hand visar sig att hon bara var 12-13...

Testkonstruktion är ett rörigt kapitel men många problem kan överkommas med kompletterande upplysningar. Plus att man brukar vara noga med fromuleringen av frågorna. I fallet med "pedofila tendenser" kan man ju se till hur många tjejer som uppger att de blivit utsatta för det, hur ofta olika sökord änvänds på nätet, kriminalregister o.s.v.

Vad gäller kinesiska gymnaster är alla som blir tända av dem störda på ett eller annat sätt! I övrigt är vi eniga även om det, problemet är hur du ska definera saker för att de ska vara praktiskt användbart i t.ex. forskning eller juridik. Vill undvika så mycket subjetivitet som möjligt och då har man valt ålder.
Plus att en pedofil kan slippa att vara det genom att flytta till rätt land med en lägre lovlighetsålder.

 

[Maestro]

Man lär ju bli friad om man råkar ligga med en minderårig som ser ut som..... 23!

Förutsatt att man inte visste om henns ålder eller fått osann info innan.

 

[bonny]

Skrämmande statistik att så många som 20- 40% av tjejer blivit utsatta för övergrepp. Menar man då bara sexuella övergrepp eller är det även våld och misshandel med i bilden då. Kanske ligger båda typerna av övergreppen nära varandra vilket gör det svårt att urskilja?

Sedan undrar jag hur man kan man se signaler att någon har pedofila tendenser? Finns det några tydliga tecken på det som man kan lära sig urskilja? Går det att lära ett barn att undvika dessa personer utan att få barnet att undvika all vuxen kontakt med okända där alla hamnar i facket fula gubbar. Det var så man kallade dem i min mammas generation när hon växte upp. Det gör man nog fortfarande.

I din yrkesroll har du säkert lärt dig urskilja dessa typer av individer, men det är väl inget din son kan snappa upp egentligen som inte haft med sådan personer att göra?

Sedan är det ju tyvärr så att barn som varit utsatta för övergrepp blir det även senare i livet. Av någon anledning hittar alltid offer och förövare varandra. Antagligen genom de signaler varje individ sänder ut till sin omgivning.

Är jag helt fel ute i mitt resonemang?

Vi är helt eniga om att det är skrämmade siffror! När jag började jobba för länge sedan trodde jag att övergrepp och incest var något som skedde tre, fyra gånger om året i Appalacherna bland de som spelar banjo. (Musikinstrument är viktiga på SH!) Gud, vad fel jag hade!
Tyvärr ser det ut som att 20-40% (varierar mellan olika länder) gäller bara sexuella övergrepp, som iofs kan täcka in ganska mycket.
Inget gott betyg åt oss män! Samtidigt är det ockå lite stora siffror för att "häng-dem-högt" skulle vara en bra lösning då vi hade fått lösa in en rätt rejäl andel av männen.
Lite provocerande är att med tanke på förekomsten och den stora skillnaden mellan könen så finns det fog för att misstänka en hel del genetik i detta...

Vad gäller att känna igen pedofiler så är det egentligen inte så krångligt. Jag anser att prio ett för mig som förälder är "Better Safe Than Sorry". Två enkla frågor behöver han lära sig: "Vad skulle en X-årig okänd man vilja träffa mig för?" "Varför är denna person snäll mot mig?" Behöver inte bli så nojigt faktiskt och det går bra att prata med barn om det utan att skrämma skiten av dem. Jag sitter med sonen ibland och kollar då t.ex. om äldre män använder ett för ungdomligt språk eller antyder olika löften/gåvor eller sådant. Vi har sett ett par sådana på Facebook och pratat om vad han och jag tror om det. Det är ju egentligen inget revolutionerande jag försöker lära honom.
Fast jag tror att han hade varit gladare om han hade en pappa som kunde trimma mopeder som jag hade!

Det där med att offer och förövare träffas är spännande men faktiskt inte så svårt att förstå. Vi trivs i det vi är bekanta med, även om det bekanta är destruktivt för oss. har du fått lära dig att du är ett offer så är det ju det du kan om livet. (Lite kort svar men det är lunch nu!)

Inget fel i ditt resonemang, tvärtom!

 

[Harmon Rabb]

Hinner inte svara nu, kanske senare idag, kanske imorgon men du övervärderar helt klart min förmåga i förhållande till min son!

Du menar att dina predikningar inte går hem? Inte lätt att vara förälder antar jag.

Du skrev att utvecklingsgrad saknade betydelse i ett inlägg igår. Det verkar skilja sig från barnpornografi brott där bilder och film tagits. Där är utvecklingsgraden ett ställningstagande enligt artikeln nedan. Vi som inte är så insatta i den här typen av brott blandar säkert ihop olika begrepp och ställningstaganden som lagstiftarna tänkt på när de skrivit föreskrifter.

Med det sagt är ju förövarna inte dummare än att de lär sig var gränserna går och anpassar sig. Det är väl därför man kan dömas för barnpornografi och pedofili i Sverige även om brottet begåtts utomlands där annan lagstiftning gäller?

I Sydsvenskan här om veckan stod det att läsa:

"Det avgörande i bedömningen är om bilderna vädjar till sexualdriften eller inte. Gör de det rör det sig om pornografi. Är personen som exploateras inte könsmogen räknas det som barnpornografi. För att avgöra pubertetsnivå jämförs exempelvis en flickas bröstutveckling eller en pojkes genitalier med tecknade bilder i den världsspridda Tannerskalan.
– Grunden är den kroppsliga utvecklingen. Om du är 25 år och inte är i pubertetsutveckling skulle bilden i sig räknas som barnpornografibrott, säger Ove Kramer.

Detta känner de som sysslar med barnpornografi till och utnyttjar, enligt Daniel Lindgren.
– De är så medvetna om var lagens gräns går så de vrider på barnet så att bröstvårtan döljs precis."

 

[BoSoZoKu]

Till Bo.... (hatar alla konstiga bokstäver!)

Du skulle troligen bli överraskad över vad folk är beredda att svara på om du ger dem lite anonymitet och pushar med forskning bl.a. bl.a.
Jag har för mig att jag skrev själskattning, d.v.s. att du får svara på frågor typ "Har du känt dig attraherad av tjejer yngre än x år?" Sedan kan man göra det mer eller mindre inlindat. Så tendensen är att du visat ett större eller mindre intresse för yngre tjejer vid något tillfälle. Vill du kan du byta tendens mot intresse
Sedan finns det fler metoder. Du kan använda en s.k. pletysmograf (coolt ord som är bra att svänga sig med då ingen vet vad det är!) men det faller lite på att du sannolikt inte skulle få etiskt godkännande.

Även viktigt att skilja mellan juridiska begrepp som sex med minderårig och pedofili. Jag vet inte men jag har svårt att tro att pedofilin som sådan är förbjuden.

Det är ju det där jag misstänker. Där hade väl de flesta svarat ja om de hade varit helt ärliga. Och förmodligen hade ännu fler svarat ja om de bara hade vetat den rätta åldern på nån tjej som gått förbi uteserveringen tex. Beroende på naturligtvis vad x är.

Tyvärr ser det ut som att 20-40% (varierar mellan olika länder) gäller bara sexuella övergrepp, som iofs kan täcka in ganska mycket. !

Och vad exakt kan det täcka in? Det där är ju helt horribla siffror om det skulle gälla vad iaf jag anser vara sexuella övergrepp. I mellan- och högstadiet sprang ju alla omkring och klappade tjejerna i rumpan (och vice versa för den delen). Räknas även sånt "oskyldigt" in tro? Var går gränsen?

EDIT:
btw så behöver du inte svara. Vi två förstår ändå aldrig varandra så jag satte upp dig på min ignore-lista så blir det enklast för oss bägge.

Ok. Nja, det blir nog enklast för mig eftersom jag slipper få uppnosiga nonsenssvar jag inte vill ha. Du kommer ju ändå läsa det jag skriver men du kommer inte ha möjligheten att svara eftersom du då erkänner att du läser trots ignore.