Miljöpartiet förbjuder bensin från 2030

[Alatalo]

Goda nyheter lite här och var i vårt avlånga land…

MP åker ut i flest kommuner av alla riksdagspartier

Miljöpartiet åker ut ur 33 kommunfullmäktige och sex regionfullmäktige efter årets val, enligt det preliminära valresultatet. Det visar SVT:s kartläggning. Tappet skapar nu en stor oro inom partiet.

www.svt.se

Och som vanligt är MP’s analys att man ”inte lyckats förmedla sitt budskap”…För det är naturligtvis inte något fel på själva sakpolitiken…Joråsåatt…

 

[GuW]

Tittade du färdigt på filmen? Fanns ju ett fint skåp där. Tror att det går och göra ännu bättre. Men visst finns det risker med vätgas, men jag är sådan till läggningen att jag tror på vetenskap och teknik. Ser inte det som ett olösligt.

Ja, skåpen fördröjer smällen med 90 minuter.

Han dom intervjuade här uppe hande grävt ner sina behållare och hade ett lättsprängt välventilerat tak över för att tryckvågen skullr gå rakt upp

Lyckligtvis är ju vätgas lätt och alla läckor stiger uppåt med en jävla fart och tunnas ut i luften väldigt fort.

 

[GuW]

Och då kanske inte vätgas är så jäkla dumt ändå?

Nejdå, förutom att du måste ha ett överskott på tre gånger så mycket som normalkonsumptionen, lika många dagar som du sedan kommer att behöva nyttja gasen.

Det blir jävligt stora solcellsparker till varje hus. Plus en vätgasspjälknings anläggning på sprängsäkert avstånd, plua en lagringsanläggning på ännu större avstånd.

Om vätgas vore jättesmart så skulle det vara vanligt redan

 

[Wiseguy]

Tittade du färdigt på filmen? Fanns ju ett fint skåp där. Tror att det går och göra ännu bättre. Men visst finns det risker med vätgas, men jag är sådan till läggningen att jag tror på vetenskap och teknik. Ser inte det som ett olösligt.

Jodå, men tar du 50L x 10 = 500 L under tryck och sen har ett skåp på det så får du en bra smäll.
Men det tål ju brand bättre...Jo, men vad gör räddningstjänsten när vätgasbehållare brinner?
1. Går fram med manskap till skåpet och kyler/släcker skåpet.
2. Evakuerar alla i riskzonen, avvaktar och skjuter sönder behållaren pga. risken för manskapet

 

[Cowdriver]

Nejdå, förutom att du måste ha ett överskott på tre gånger så mycket som normalkonsumptionen, lika många dagar som du sedan kommer att behöva nyttja gasen.

Det blir jävligt stora solcellsparker till varje hus. Plus en vätgasspjälknings anläggning på sprängsäkert avstånd, plua en lagringsanläggning på ännu större avstånd.

Om vätgas vore jättesmart så skulle det vara vanligt redan

Nu är det väl inte off-grid lösningar som är aktuellt, det handlar om att lagra eventuella överskott aka "batteri". Hur vanligt något är beror på vad det kostar i förhållande till andra lösningar. Sådant förändras över tid har jag märkt.

 

[Cowdriver]

Jodå, men tar du 50L x 10 = 500 L under tryck och sen har ett skåp på det så får du en bra smäll.
Men det tål ju brand bättre...Jo, men vad gör räddningstjänsten när vätgasbehållare brinner?
1. Går fram med manskap till skåpet och kyler/släcker skåpet.
2. Evakuerar alla i riskzonen, avvaktar och skjuter sönder behållaren pga. risken för manskapet

Fan Norrbottningarna får börja oroa sig! Har någon talat om hur oerhört farligt det här är?

 

[GuW]

Fan Norrbottningarna får börja oroa sig! Har någon talat om hur oerhört farligt det här är?

Du tänkte till Hybrit?
Dom skulle väl försöka bergrumsförvara, så det blir nog bara ordentliga eldplymer ut ur rören.

Skulle dock ett bergrum explodera så pratar vi enorm smäll.

Problemet med bergrumsförvaring är att vätgas läcker tamejfan genom porerna i en stålflaska, så hur fan tätar man ett bergrum?

 

[Hoztic]

Problemet med bergrumsförvaring är att vätgas läcker tamejfan genom porerna i en stålflaska, så hur fan tätar man ett bergrum?

Rocha-Gil?

 

[Wiseguy]

"Elpriserna har gått upp och kommer att fortsätta i samma riktning under vintern. Det gör inte bara uppvärmning av bostäder kännbart dyrare, utan innebär också att elbilar blivit betydligt dyrare i drift. Framförallt i södra Sverige, elprisområde 4, där elkraften ibland kostar över åtta kronor per kilowattimme med fastprisavtal och inklusive nätavgift.

Det medför att milkostnaden för elbilar närmar sig bensindrivna bilar. En elbil som drar två kilowattimmar per mil kan kosta 16 kronor milen om man laddar med dyr sydsvensk el hemma. Det är lika mycket som en bensinbil som drar 0,8 liter milen."

Så...man betalar 2-300 000 mera för en elbil som kostar ungefär samma per mil som en bensinbil. Det här blev ju bra.

Snabbladdning kan vara billigare än hemmaladdning – åtminstone i södra Sverige

Trots att elpriserna går i taket står priserna på publika laddare still. Det betyder att det kan löna sig att ladda ”på stan” i stället för hemma.

www.dn.se

 

[L. Mäkinen]

Jo, det går att göra det mesta dyrare än det behöver vara. Har man elbil kan det vara lämpligt med timpris. Även i elområde 4 lär priset gå ner nattetid.

 

[Wunder]

Du tänkte till Hybrit?
Dom skulle väl försöka bergrumsförvara, så det blir nog bara ordentliga eldplymer ut ur rören.

Skulle dock ett bergrum explodera så pratar vi enorm smäll.

Problemet med bergrumsförvaring är att vätgas läcker tamejfan genom porerna i en stålflaska, så hur fan tätar man ett bergrum?

För att tydliggöra; vätgas exploderar bara i vissa blandningsförhållanden med syrgas. Ren vätgas exploderar lika lite som ren syrgas gör det. Därför kommer inga bergrum explodera.

 

[Tebax]

För att tydliggöra; vätgas exploderar bara i vissa blandningsförhållanden med syrgas. Ren vätgas exploderar lika lite som ren syrgas gör det. Därför kommer inga bergrum explodera.

Ja explosivt mellan 4-75% i luft.
Så det är inte att ta lättvindigt på.
Låg koncentration likväl som hög koncentration är farlig (till skillnad mot t.ex. bensin).
Minsta molekylen som finns, tar sig i princip genom allt material, så ett visst naturligt läckage är förväntat, speciellt i porösa förvaringsrum under mark.
Ett bra bränsle definitivt, men svårt att hantera.
Speciellt riskfyllt i långa pipelines som det är tänkt att man skall transportera vätgasen i mellan vindkraft i havet och t.ex. stålverk många mil långt in i Sverige.
Säkerligen känsligt för terrorattacker kan man ju tänka sig, eller varför inte bara skador?
Hur tänker MSB och andra här om risker för kristider eller krig?

 

[Tebax]

Det medför att milkostnaden för elbilar närmar sig bensindrivna bilar. En elbil som drar två kilowattimmar per mil kan kosta 16 kronor milen om man laddar med dyr sydsvensk el hemma. Det är lika mycket som en bensinbil som drar 0,8 liter milen."

Så...man betalar 2-300 000 mera för en elbil som kostar ungefär samma per mil som en bensinbil. Det här blev ju bra.

Snabbladdning kan vara billigare än hemmaladdning – åtminstone i södra Sverige

Trots att elpriserna går i taket står priserna på publika laddare still. Det betyder att det kan löna sig att ladda ”på stan” i stället för hemma.

www.dn.se

Tja, och så uppmanas man spara på elen.
I Califormien är det ännu värre där man har en stor elkris med elbrist.
Man har i princip stängt dörren för bränslebilar, och accepterar bara elbilar som nya fordon.
Samtidigt så uppmanar man folk att inte ladda sina elbilar för att elen skall räcka till (man har roterande elavbrott när det är som svårast).
Dock är det ett varmt område så de behöver inte så mycket värme, dock vill de gärna köra sin air condition.

 

[Wunder]

Ja explosivt mellan 4-75% i luft.
Så det är inte att ta lättvindigt på.
Låg koncentration likväl som hög koncentration är farlig (till skillnad mot t.ex. bensin).
Minsta molekylen som finns, tar sig i princip genom allt material, så ett visst naturligt läckage är förväntat, speciellt i porösa förvaringsrum under mark.
Ett bra bränsle definitivt, men svårt att hantera.
Speciellt riskfyllt i långa pipelines som det är tänkt att man skall transportera vätgasen i mellan vindkraft i havet och t.ex. stålverk många mil långt in i Sverige.
Säkerligen känsligt för terrorattacker kan man ju tänka sig, eller varför inte bara skador?
Hur tänker MSB och andra här om risker för kristider eller krig?

Lättare att transportera elen än vätgasen. Den senare kan då produceras var som helst.

 

[Two stroke man]

Ja explosivt mellan 4-75% i luft.
Så det är inte att ta lättvindigt på.
Låg koncentration likväl som hög koncentration är farlig (till skillnad mot t.ex. bensin).
Minsta molekylen som finns, tar sig i princip genom allt material, så ett visst naturligt läckage är förväntat, speciellt i porösa förvaringsrum under mark.
Ett bra bränsle definitivt, men svårt att hantera.
Speciellt riskfyllt i långa pipelines som det är tänkt att man skall transportera vätgasen i mellan vindkraft i havet och t.ex. stålverk många mil långt in i Sverige.
Säkerligen känsligt för terrorattacker kan man ju tänka sig, eller varför inte bara skador?
Hur tänker MSB och andra här om risker för kristider eller krig?

Den här diskussionen började väl ändå utgående från egenproducerad vätgas och eventuella nackdelar med att lagra energi så istället för i batterier?

 

[GuW]

För att tydliggöra; vätgas exploderar bara i vissa blandningsförhållanden med syrgas. Ren vätgas exploderar lika lite som ren syrgas gör det. Därför kommer inga bergrum explodera.

Vätgas exploderar inom ett väldigt brett blandningsförhållande, jämfört med t.e.x bensin/luft
Bergrummen är ju inte fyllda med vacum innan man pumpar in vätgasen, och så tillvida att man inte först fyller bergrummen med en tung inert gas för att tränga ut luften/syret så kommer det alltid att finnas där.

Jag tror vätgas är explosivt mellan 34:1 och 180:1 eller något

 

[GuW]

Tja, och så uppmanas man spara på elen.
I Califormien är det ännu värre där man har en stor elkris med elbrist.
Man har i princip stängt dörren för bränslebilar, och accepterar bara elbilar som nya fordon.
Samtidigt så uppmanar man folk att inte ladda sina elbilar för att elen skall räcka till (man har roterande elavbrott när det är som svårast).
Dock är det ett varmt område så de behöver inte så mycket värme, dock vill de gärna köra sin air condition.

Just AC och solceller passar ju väldigt bra ihop, när solen lyser får man el till att köra AC.

Eluppvärmd villa i Norbotten funkar sämre med solceller...
Månader helt utan solljus under den kallaste perioden, dessutom stor risk att det är snö på panelerna

 

[Tebax]

Den här diskussionen började väl ändå utgående från egenproducerad vätgas och eventuella nackdelar med att lagra energi så istället för i batterier?

Ja jag gled något iväg till ett allmänt perspektiv, men fyller i alla fall på med riskerna med vätgaslagring och hantering av det fram till där det skall förbrukas.

 

[sportbilsentusi]

Då är det väl bättre att lagra extravärmen i sandsilos/behållare istället.

hört samma sak, berätta mer om denna teknik. Samt kostnader och annat

 

[sportbilsentusi]

”Förbränning” är en utdaterad teknologi för hemmabruk. Vätgas kan lösa vissa industriella tillämpningar pga att den är ”gratis” att framställa vid överskott av tex vindkraft, kan distribueras i pipeline samt att den ingår som kemi i fossilfri stålframställning men i vanliga fordon och hushåll är det tex solkraft i kombination med batterilagring som gäller sedan ganska länge. Eller såklart inkopplat på vanliga elsystemet med en schysst elmix.

Det blir intressant att se hur lång tid det tar till beslut om ny kärnkraft för den nya regeringen.

”Förbränning” är en utdaterad teknologi rent allmänt.
Vätgas kan vara en teknik i tunga transporter under en övergångstid