Miljöpartiet förbjuder bensin från 2030

[Raderad medlem 51742]

Men om vi skall försöka koppla tillbaka resonemanget lite mer till vår tillvaro som motorcyklister...
Vad tror vi det kommer finnas för möjligheter att fortsätta köra hoj i de scenarier vi diskuterat? El-MC kanske möjligen blir ett alternativ i framtiden, men långt ifrån lika självklart som när det gäller elbil, bland annat beroende på att det är svårare att hitta en vettig balans räckvidd/vikt/effekt och att det finns andra mer subjektiva egenskaper som är viktigare. Kanske bäst att köpa en stor cistern som man fyller med Aspen-bensin med lång hållbarhet så man klarar sig några år? (hjälper iofs inte mot problemet att bensinmackar läggs ned, ifall man skall köra längre än runt husknuten)

 

[moddlaren]

Bor man inte i lägenhet så kan man ju använda vintern till att koka hembränt i större mängder o sedan ge fan i att dricka spriten o springa runt o skräna.. kör man upp den på hojen så mår ju både miljön o den som kokar bra..

 

[Old Badger]

Men om vi skall försöka koppla tillbaka resonemanget lite mer till vår tillvaro som motorcyklister...
Vad tror vi det kommer finnas för möjligheter att fortsätta köra hoj i de scenarier vi diskuterat? El-MC kanske möjligen blir ett alternativ i framtiden, men långt ifrån lika självklart som när det gäller elbil, bland annat beroende på att det är svårare att hitta en vettig balans räckvidd/vikt/effekt och att det finns andra mer subjektiva egenskaper som är viktigare. Kanske bäst att köpa en stor cistern som man fyller med Aspen-bensin med lång hållbarhet så man klarar sig några år? (hjälper iofs inte mot problemet att bensinmackar läggs ned, ifall man skall köra längre än runt husknuten)

Troligen blir det så att...
man får ha kvar sitt gamla härke som körs på bensin men det blir besvärligt och dyrt fylla på.

Men redan nu kräver det lite planering för oss som håller oss borta från allfartsvägarna.

 

[irish]

Bor man inte i lägenhet så kan man ju använda vintern till att koka hembränt i större mängder o sedan ge fan i att dricka spriten o springa runt o skräna.. kör man upp den på hojen så mår ju både miljön o den som kokar bra..

Det finns ett befintligt uttryck för dylikt beteende: Kallas spritmissbruk!

 

[zoda]

Katastrof?
Varför skulle man plötsligt börja skrota istället för att laga?
Det vore katastrof.

För det är ju faktiskt så att...
man får ha kvar sitt gamla härke med köldmedium med GWP>2500 men inte fylla på
och det är ingen katastrof.

Men då är det ju inget hot mot landsbygden.
För kylar behöver lagas när de går sönder oavsett om butiken ligger i Tokholma eller i Korpilombolo.

Jag tror du missuppfattar/jag var otydligt i mitt tidigare inlägg.
Jag håller med dig.

 

[Old Badger]

Jag tror du missuppfattar/jag var otydligt i mitt tidigare inlägg.
Jag håller med dig.

 

[zoda]

Ja och nej. Scenario: Du pendlar tio mil om dagen
Ex1: Du har en bensin/diesel och du kommer säg 60 mil på en tank. När du jobbat en vecka _måste_ du hitta en mack för att kunna köra vidare överhuvudtaget. Macken måste finnas i din närhet. Du måste alltid med jämna mellanrum åka till denna mack.
Ex2: Du har en elbil som går 15 mil. Du kopplar in hemma varje natt. Du kan köra den i evighet* fram och tillbaka till jobbet utan att det finns en enda snabbladdare inom hundratals mil.
Såklart väldigt förenklat, men ni hänger med på resonemanget?

Jättebra om det funkar.
Har själv inte möjlighet att ladda hemma så elbil får vänta.
Pendlar typ 5 mil enkel väg mellan två städer med ett antal mackar jag kan tanka på i bägge samt även en mack ungeför mitemellan dessa städer som jag då passerar två gånger om dagen så jag har i princip aldrig hamnat i någon form av måste_hitta_mack situation i den bemärkelsen att det är mlm akut.

 

[irish]

Jättebra om det funkar.
Har själv inte möjlighet att ladda hemma så elbil får vänta.
Pendlar typ 5 mil enkel väg mellan två städer med ett antal mackar jag kan tanka på i bägge samt även en mack ungeför mitemellan dessa städer som jag då passerar två gånger om dagen så jag har i princip aldrig hamnat i någon form av måste_hitta_mack situation i den bemärkelsen att det är mlm akut.

Missade att skriva in att det var på glesbygden scenariot utspelade sig (implicit via diskussionen). Längs med stråken mellan större städer är det ju inga problem. Annat är/blir det om man bor 20+ mil utanför närmaste större stad med bara en handfull andra människor. Där måste man "köra och tanka" för att öht kunna förflytta sig..

 

[Alatalo]

Det är ju därför elbilar passar på landsbygden. El finns framdragen på ganska stora delar av landet.

Det är betydligt enklare med elbil i glesbygd än med bränsledriven bil i glesbygd, just pga att man inte behöver en ”mack”.

Men bor man i glesbygd och ändå köper en ny bil måste man ju vara nästan direkt dum om man inte köper en elbil.

Det låter ju bra i teorin, men i praktiken finns ett litet aber. Sist jag shoppade bil (ett halvår sedan) fanns nämligen inga elbilar alls som uppfyllde min kravspec.

Jag vill ha prestanda som motsvarar 250 fossilhästar (ej att förväxla med förgasarhästar), fyrhjulsdrift, hög markfri gång, herrejösses släpvagnsvikt och naturligtvis en räckvidd som gör att jag kan ta mig en bra bit in i fjällvärlden utan att vara nervös. Jag bedömer att jag behöver detta då jag varje år gör dels trettio till fyrtio arbetsrelaterade "flygplatspendlingar" a 20 mil, dels tiotalet privata snöskoterresor a 20-100 mil med fullastad släpvagn på måttligt framkomliga landsvägar. Och hela kalaset får gärna landa under halvmiljonen.

Men jag hittade ingen sådan elbil så jag fick vackert fortsätta att vara dum.

 

[BrooklynS]

Glöm inte att det alltid är -35 och djupsnö!

Skämt åsido; jag har kvar min gamla Landcruiser för dylikt...


Buy quality, cry once

 

[zoda]

Det låter ju bra i teorin, men i praktiken finns ett litet aber. Sist jag shoppade bil (ett halvår sedan) fanns nämligen inga elbilar alls som uppfyllde min kravspec.

Jag vill ha prestanda som motsvarar 250 fossilhästar (ej att förväxla med förgasarhästar), fyrhjulsdrift, hög markfri gång, herrejösses släpvagnsvikt och naturligtvis en räckvidd som gör att jag kan ta mig en bra bit in i fjällvärlden utan att vara nervös. Jag bedömer att jag behöver detta då jag varje år gör dels trettio till fyrtio arbetsrelaterade "flygplatspendlingar" a 20 mil, dels tiotalet privata snöskoterresor a 20-100 mil med fullastad släpvagn på måttligt framkomliga landsvägar. Och hela kalaset får gärna landa under halvmiljonen.

Men jag hittade ingen sådan elbil så jag fick vackert fortsätta att vara dum.

Blev det en subba?

 

[irish]

Det låter ju bra i teorin, men i praktiken finns ett litet aber. Sist jag shoppade bil (ett halvår sedan) fanns nämligen inga elbilar alls som uppfyllde min kravspec.

Jag vill ha prestanda som motsvarar 250 fossilhästar (ej att förväxla med förgasarhästar), fyrhjulsdrift, hög markfri gång, herrejösses släpvagnsvikt och naturligtvis en räckvidd som gör att jag kan ta mig en bra bit in i fjällvärlden utan att vara nervös. Jag bedömer att jag behöver detta då jag varje år gör dels trettio till fyrtio arbetsrelaterade "flygplatspendlingar" a 20 mil, dels tiotalet privata snöskoterresor a 20-100 mil med fullastad släpvagn på måttligt framkomliga landsvägar. Och hela kalaset får gärna landa under halvmiljonen.

Men jag hittade ingen sådan elbil så jag fick vackert fortsätta att vara dum.

En Tesla Model X hade passat in på allt utom priset.. Sen kan man såklart ha åsikter om designen på den, att det är en jänkare, med allt vad det innebär på "kvalitet" osv.
Onekligen är det så att det inte funkar för alla i alla scenarion just här och nu idag. Men de som det inte passar för blir färre och färre för varje år som går.
Tror att det BrooklynS menade var en vanlig hederlig Svensson som köper på sig en ny S/V70 bara på gammal vana. Typ.

 

[notrightrider]

Glöm inte att det alltid är -35 och djupsnö!

Skämt åsido; jag har kvar min gamla Landcruiser för dylikt...


Buy quality, cry once

HJ 60?
Isf är du bannemig säkrad mot millenniebuggen.
Y3K, alltså.

Minns var ni läste det först.

 

[BrooklynS]

HJ 60?
Isf är du bannemig säkrad mot millenniebuggen.
Y3K, alltså.

Minns var ni läste det först.

Det finns ju några varianter som är ganska framtidssäkrade med sugdieselsexa, stela axlar, spärrar osv.

Men jag har en LC90 med bensinV6 och automat. Haft den i tio år, hade en diesel före det men skatten dödade möjligheten...

När inte Teslan klarar uppgiften så löser LC-n det. Men hittills har det inte behövts.


Buy quality, cry once

 

[Alatalo]

En Tesla Model X hade passat in på allt utom priset.. Sen kan man såklart ha åsikter om designen på den, att det är en jänkare, med allt vad det innebär på "kvalitet" osv.

Jo, 1.2 mille är ganska mycket mer än jag vill spendera på ett rent transportfordon. Och då är jag ändå inte säker på vare sig dess markfrigång eller dess verkliga räckvidd då släpvagnen hakas på.

Onekligen är det så att det inte funkar för alla i alla scenarion just här och nu idag. Men de som det inte passar för blir färre och färre för varje år som går.

Politiskt så är ju beslutet redan fattat - det är förbränningsmotorn som är ond och det är förbränningsmotorn som skall dödas och den måste ersättas med elmotor.

Men som vårat politiska styre fungerar just nu så kommer vi att döda bensinmackarna långt innan vi dödar förbränningsmotorn, eller om man så vill - långt innan det finns elbilar som uppfyller alla människors kravspecar.

 

[BrooklynS]

Jo, 1.2 mille är ganska mycket mer än jag vill spendera på ett rent transportfordon. Och då är jag ändå inte säker på vare sig dess markfrigång eller dess verkliga räckvidd då släpvagnen hakas på.



Politiskt så är ju beslutet redan fattat - det är förbränningsmotorn som är ond och det är förbränningsmotorn som skall dödas och den måste ersättas med elmotor.

Men som vårat politiska styre fungerar just nu så kommer vi att döda bensinmackarna långt innan vi dödar förbränningsmotorn, eller om man så vill - långt innan det finns elbilar som uppfyller alla människors kravspecar.

Märkligt bara att kravspecen INTE inbegriper att slippa tanka för +5.000 kr/mån...

Jag tror att det mesta handlar om att tänka lite på ett annat sätt. Folk kan på riktigt köpa en Dodge RAM för 800.000 för att köra två snöskotrar på. Tror någon att det är dyrare att ha tex en Tesla X LR?

Vi är vanemänniskor helt enkelt.

 

[Alatalo]

Precis som många andra redan har påpekat - elbilsförespråkare tjatar vidare med sina mantran om att "tänka på ett annat sätt" och att "ändra sina vanor". Det må fungera för en del men inte för andra och att tjata vidare om bränslebesparingar spelar väl ingen som helst roll då resten av kravspecen ändå inte är uppfylld...?

Faktum kvarstår - i dagsläget finns ingen elbil som uppfyller min kravspec. Kanske i framtiden. Men inte här och nu, för jag lever här och nu och behöver således min bil här och nu.

 

[BrooklynS]

Vilka som tjatar vidare skall vi väl låta vara osagt, men faktum kvarstår ju att det är större och tätare tillgång på el än på bensin i glesbygden. Så visst handlar det om tankemönster.

 

[Lugn]

Hängde på en airstream bakom en cheva pickup och körde 40+ mil igår kväll. Ett tankstopp på knappa fem minuter.

Klarar en Model X eller Cybertruck det? Hur lång är räckvidden med 3-3.5 tons släp och två bågar på flaket?

Eller jag kanske ska ”tänka om”...? Jag är för elbilar, men det måste finnas förståelse för att de inte passar för alla, överallt, och i alla situationer.

 

[BrooklynS]

Ingen har påstått det heller. Men tankemönstren behöver nog ändras eftersom de har ANDRA uppsidor som folk kanske inte ens vill försöka se eftersom man är så fast i vanan med bensin/diesel.

Just förmågan ”att dra tungt väldigt långa sträckor utan att stanna” är en begränsande faktor för en batteribil - inte av tekniska orsaker utan för att väldigt få är beredda att betala för den förmågan i en batteribil. Det är ju ”bara” att dubbla batterikapaciteten.

Nu ökar batterikapaciteten av rent tekniska orsaker givet vikt och kostnad och därför menar tex Tesla att deras kommande Cybertruck har 800km räckvidd. Vilket är mer än motsvarande jänkarpickis som kräver 1500 spänn att tanka för varje 80 mil. Och du måste åka till macken. Och du måste byta oljor osv.

Eftersom elektrifiering börjat med små stadsbilar betyder inte det att elbilar bara är lämpade som små stadsbilar utan på att de är flest och det är lättast och enklast att börja där. Batterikapacitet har varit väldigt dyrt men den kostnaden minskar för varje år.

Som tidigare sagt så är utfasningen en sak politiskt och en annan sak praktiskt. Här är risken stor att politiken som vanligt kör över ett fåtal som av praktiska och ekonomiska skäl inte kan vara lika snabba i omställningen.

Men vi kan ju kika tillbaka även i denna tråd om två eller tre år och se om det redan då är möjligt eller inte att använda elbil till ovan i tråden uppräknade behov.

En sak är säker: det är inte Miljöpartiet som styr den utvecklingen. Varje månad säljs det tex i Kina lika många elbilar som det totalt finns i USA. EU utfäster gigantiska böter till tillverkare som inte säljer ”laddbara” fordon.
Biltillverkare lägger ned all framtida utveckling på förbränningsmotorer eftersom den inte är lönsam. Osv.

Hur många mackar behövs det? Och varför?


Buy quality, cry once