Ljudtråden 2010

[Nr:18]

Inför 2010 har Svemo aviserat krafttag i bullerfrågan. I höstas på SO-mötet meddelades att 95dbA förbifart ska tillämpas strikt under 2010. Hur har ni löst detta inför årets säsong? Vi har en månad till premiären, kommer ni att klara ljudkraven?
Efter påsk ska ett brev gå ut till alla licensierade förare där man påtalar vikten av att lösa problemet.
Banorna ska imorgon ha ett möte på Mantorp där vi får mer kunskap om ljudmätning. Praktiska övningar i ljudmätning står också på schemat.

Frågor i ämnet kan ställas i tråden!

 

[eslov]

Dubbla ljuddämpare med Db killers verkar fungera. Jag har svårt att tänka mig en enda hoj med singeldämare klara sig utan att vara original.

 

[Henrik]

Dubbla ljuddämpare med Db killers verkar fungera.

Skulle det inte göra det så kan man borra en 5-6hål i killern och trä några varv ståltråd, så att det blir ett kors mitt i. Mycket effektivt för att sänka uppmätt ljudnivå.

 

[ozto]

jag fortsätter med yamaha originalburkar på min r1

 

[ulflj]

Har det inte framkommit i flertalet andra trådar att bara sätta trådar/skruvar/spikar i ljudets väg inte gör just nånting? (tror det var mossberg som hade gjot lite tester på det där)
i stort sett är det väl så att utloppsarean är proportionell till ljudnivån, mindre hål ger mindre ljud.

 

[Zeb_Macahan]

Bra!

Det har hotats och sedan daltats för mycket under de senaste åren. Bra med lite hot som sätts i verket!

/ Jens - tyst...

 

[Nr:18]

Skulle det inte göra det så kan man borra en 5-6hål i killern och trä några varv ståltråd, så att det blir ett kors mitt i. Mycket effektivt för att sänka uppmätt ljudnivå.

Gör inte ett skit nytta.

Denna variant har testats av många, ingen har lyckats. Om det hade varit så enkelt att sänka ljudnivån hade inte Acrapovic, med flera tillverkare, lagt flera miljoner på att utveckla ljuddämpare som ser helt annorlunda ut. Då hade också samtliga mc-tillverkare gjort ljuddämparna i form av ett rakt rör med lite ståltråd i. Mycket billigare och lättare än att göra en stor klumpig burk.

Så, då har vi avlivat den myten. Den som inte tror mej på mitt ord är välkommen att försöka bevisa sin tes, jag kan stå med ljudmätare i proffsklass. Vi har både handhållen och fast monterad.

Har det inte framkommit i flertalet andra trådar att bara sätta trådar/skruvar/spikar i ljudets väg inte gör just nånting? (tror det var mossberg som hade gjot lite tester på det där)
i stort sett är det väl så att utloppsarean är proportionell till ljudnivån, mindre hål ger mindre ljud.

Det stämmer.

 

[Generic]

Gör inte ett skit nytta.

Denna variant har testats av många, ingen har lyckats. Om det hade varit så enkelt att sänka ljudnivån hade inte Acrapovic, med flera tillverkare, lagt flera miljoner på att utveckla ljuddämpare som ser helt annorlunda ut. Då hade också samtliga mc-tillverkare gjort ljuddämparna i form av ett rakt rör med lite ståltråd i. Mycket billigare och lättare än att göra en stor klumpig burk.

Så, då har vi avlivat den myten. Den som inte tror mej på mitt ord är välkommen att försöka bevisa sin tes, jag kan stå med ljudmätare i proffsklass. Vi har både handhållen och fast monterad.



Det stämmer.

Vil dere kun ha forbifart-måling eller vil det også bli lydsjekk ifm teknisk?

 

[Henrik]

Gör inte ett skit nytta.

Jo! Funka alldeles utmärkt när vi gjorde det på en Triumph 955 som inte klara bes. Precis vid mynningen var det inte lika stor skillnad som på 10m avstånd, men det var en tillräcklig förbättring för att den skulle gå igenom bes. iaf (även om jag inte minns exakt dB).

Sen vart tar du Akrapovic, ljudkrav & miljoner ifrån?! Kan inte komma på ett enda system där någon välkänd eftermarknadsutvecklare har byggt ett system som ska vara tyst?? Hade dom velat bygga ett system som skulle vara tyst(are) så hade dom gett f-n i dB-killers och satt en 45-60graders krök vinklad neråt backen istället. Ljud och dess egenskaper är långt ifrån raketvetenskap

 

[orangebusa]

Jo! Funka alldeles utmärkt när vi gjorde det på en Triumph 955 som inte klara bes. Precis vid mynningen var det inte lika stor skillnad som på 10m avstånd, men det var en tillräcklig förbättring för att den skulle gå igenom bes. iaf (även om jag inte minns exakt dB).

att trådarna skulle påverka mer efter 10m än vid mynningen betyder att de påverkar mellan dessa ställen.

Det är osannolikt!

 

[Gustav O]

Jo! Funka alldeles utmärkt när vi gjorde det på en Triumph 955 som inte klara bes. Precis vid mynningen var det inte lika stor skillnad som på 10m avstånd, men det var en tillräcklig förbättring för att den skulle gå igenom bes. iaf (även om jag inte minns exakt dB).

Sen vart tar du Akrapovic, ljudkrav & miljoner ifrån?! Kan inte komma på ett enda system där någon välkänd eftermarknadsutvecklare har byggt ett system som ska vara tyst?? Hade dom velat bygga ett system som skulle vara tyst(are) så hade dom gett f-n i dB-killers och satt en 45-60graders krök vinklad neråt backen istället. Ljud och dess egenskaper är långt ifrån raketvetenskap

Ledsen att förstöra din fest men att den gick igenom beror mycket troligare på mätfel/okunsakp/felaktigt eller annorlunda gjorda mätningar än lite ståltråd i ljuddämparen.
Titta bara på en högtalare med ett galler framför. Spela musik i den och ta bort gallret och lyssna/mät den omätbara skillnaden i ljudnivå.

 

[Ohlzen]

Denna varianten av en sk "svemokrök" funka iaf, den var dessutom vridbar så man kunde skicka det värsta ljudet nån annanstans.

Men om det var nån högre effekt ,,,, njeee, det skulle jag väl inte vilja påstå samt att jag tycker man kör fortare med ett tyst system.

Så nu e det orginal å det ska väl funka hoppas jag verkligen, för man skall väl inte behöva tysta ner ett orginalsystem

 

[Henrik]

att trådarna skulle påverka mer efter 10m än vid mynningen betyder att de påverkar mellan dessa ställen.

Det är osannolikt!

Fast det man gör är ju att "dela/slå sönder/sammanfläta" (tre fel men kommer inte på nå bra ord) ljudet. Ljud är frekvenser, kan du störa dessa frekvenser så får du en annan totalbild av ljudet = du kommer med största sannolikhet få ett lägre uppmätt dB. Att skillnaden påverkas av avståndet är ju solklart, ljud är inte en flygande massa. Precis lika enkelt/logiskt som att 95db vid bankanten inte är 95dB hos grannen 12km bort.

Med interferens menas att överlagring (superposition) av två eller flera vågor inte alltid ger en summa av intensiteterna. Istället kan vågor både förstärka eller släcka ut varandra eller ge svävningar. När denna överlagring sker i vissa punkter i rummet och vid vissa tider skapas ett nytt vågmönster. Sådana mönster är särskilt intressanta om de är stabila, det vill säga tidsoberoende. Detta sker till exempel om man sänder plana vågor mot två smala springor (dubbelspalt). Oftast (men inte alltid) är överlagringen linjär, det vill säga totalutslaget är en direkt summa av komponentvågornas utslag (som kan vara positivt eller negativt mot viloläget).

Ståltråd är en nödlösning, ska man göra det ordentligt så ska man in med ~20-25mm's plattjärn med en godstjocklek på 3-7mm (beroende på rördimension), precis samma princip som använts inom Rally VM, och Volvo, & VW etc. Det är som sagt långt ifrån någon raketvetenskap, snarare grundläggande fysik. Funkar med samma princip som en diffusor inom musikindustrin.

Men ska man verkligen dämpa det vid bankanten uppmätta ljudet, utan bonna-meck, så är en krök som leder avgaserna rakt ner mot backen det bästa.

Ledsen att förstöra din fest men att den gick igenom beror mycket troligare på mätfel/okunsakp/felaktigt eller annorlunda gjorda mätningar än lite ståltråd i ljuddämparen.

Jag skulle inte vara så dum att jag gav mig ut på Sveriges största MC-forum om jag inte hade något kött på benen. Håller inom jobbet på med en strävan för att klara ljudklass A så vi har mer än tillräckligt bra maskiner för att kunna mäta skillnader i dB. Sen har tråden samma funktion som svinto har för kromsläde-åkarna, fast det är klart, det kanske inte funkar för dom heller. Dom har säkert läst på något forum att det inte alls ska funka, och då ska det banne mig inte det heller

 

[Hunt]

Jo! Funka alldeles utmärkt när vi gjorde det på en Triumph 955 som inte klara bes. Precis vid mynningen var det inte lika stor skillnad som på 10m avstånd, men det var en tillräcklig förbättring för att den skulle gå igenom bes. iaf (även om jag inte minns exakt dB).

Sen vart tar du Akrapovic, ljudkrav & miljoner ifrån?! Kan inte komma på ett enda system där någon välkänd eftermarknadsutvecklare har byggt ett system som ska vara tyst?? Hade dom velat bygga ett system som skulle vara tyst(are) så hade dom gett f-n i dB-killers och satt en 45-60graders krök vinklad neråt backen istället. Ljud och dess egenskaper är långt ifrån raketvetenskap

Nja, kanske inte raketvetenskap men de är f-n inte enkelt.

Sammanfattningsvis kan man säga ”lös problemet hur ni vill, men låt inte mer än 95 dB. Det är banans tillstånd som kan ryka!”.

Ses imorgon Nr:18!

 

[Gustav O]

Jag skulle inte vara så dum att jag gav mig ut på Sveriges största MC-forum om jag inte hade något kött på benen. Håller inom jobbet på med en strävan för att klara ljudklass A så vi har mer än tillräckligt bra maskiner för att kunna mäta skillnader i dB. Sen har tråden samma funktion som svinto har för kromsläde-åkarna, fast det är klart, det kanske inte funkar för dom heller. Dom har säkert läst på något forum att det inte alls ska funka, och då ska det banne mig inte det heller

Har aldrig påstått att du är dum i huvudet. Dock är jag med min erfarenhet efter femton år som ljudtekniker väldigt skeptisk till att ståltråden i avgasröret ger en reell ljuddämpande effekt. Viss effekt på vissa frekvenser kan det ha men för att sänka den totala ljudnivån med upp till 3dB som påstås ibland är orimligt, har inte räknat på det så jag vill inte påstå det men det är troligen fysiskt omöjligt.

Så, då har vi avlivat den myten. Den som inte tror mej på mitt ord är välkommen att försöka bevisa sin tes, jag kan stå med ljudmätare i proffsklass. Vi har både handhållen och fast monterad.

Frågor.

1. Ska det mätas dB(A) eller dB(C)?
2. Peak eller ekvivalent?

 

[R6supersport]

Har det inte framkommit i flertalet andra trådar att bara sätta trådar/skruvar/spikar i ljudets väg inte gör just nånting? (tror det var mossberg som hade gjot lite tester på det där)
i stort sett är det väl så att utloppsarean är proportionell till ljudnivån, mindre hål ger mindre ljud.

jag har blivit uppmätt i falkenberg före och efter ståltråd i ljudämpaten och de blev ca 3 db lägre med trådar

 

[orangebusa]

Fast det man gör är ju att "dela/slå sönder/sammanfläta" (tre fel men kommer inte på nå bra ord) ljudet. Ljud är frekvenser, kan du störa dessa frekvenser så får du en annan totalbild av ljudet = du kommer med största sannolikhet få ett lägre uppmätt dB. Att skillnaden påverkas av avståndet är ju solklart, ljud är inte en flygande massa. Precis lika enkelt/logiskt som att 95db vid bankanten inte är 95dB hos grannen 12km bort.

...med största sannolikhet...

Alla ljudförändringar beroende på trådarna sker omdelbart vid mynningen. Allt som påverkar senare, typ avstånd, är andra miljöbetingade orsaker, och har inte med trådarna att göra.

 

[ulflj]

Fast det man gör är ju att "dela/slå sönder/sammanfläta" (tre fel men kommer inte på nå bra ord) ljudet. Ljud är frekvenser, kan du störa dessa frekvenser så får du en annan totalbild av ljudet = du kommer med största sannolikhet få ett lägre uppmätt dB. Att skillnaden påverkas av avståndet är ju solklart, ljud är inte en flygande massa. Precis lika enkelt/logiskt som att 95db vid bankanten inte är 95dB hos grannen 12km bort.



Ståltråd är en nödlösning, ska man göra det ordentligt så ska man in med ~20-25mm's plattjärn med en godstjocklek på 3-7mm (beroende på rördimension), precis samma princip som använts inom Rally VM, och Volvo, & VW etc. Det är som sagt långt ifrån någon raketvetenskap, snarare grundläggande fysik. Funkar med samma princip som en diffusor inom musikindustrin.

Men ska man verkligen dämpa det vid bankanten uppmätta ljudet, utan bonna-meck, så är en krök som leder avgaserna rakt ner mot backen det bästa.



Jag skulle inte vara så dum att jag gav mig ut på Sveriges största MC-forum om jag inte hade något kött på benen. Håller inom jobbet på med en strävan för att klara ljudklass A så vi har mer än tillräckligt bra maskiner för att kunna mäta skillnader i dB. Sen har tråden samma funktion som svinto har för kromsläde-åkarna, fast det är klart, det kanske inte funkar för dom heller. Dom har säkert läst på något forum att det inte alls ska funka, och då ska det banne mig inte det heller

Ang svinton minskar den ju utloppsarean rätt avsevärt, så ja, har du tusen trådar i ett rör som minskar totala utloppsarean kommer det definitvit låta mindre.

 

[Henrik]

...med största sannolikhet...

Alla ljudförändringar beroende på trådarna sker omdelbart vid mynningen. Allt som påverkar senare, typ avstånd, är andra miljöbetingade orsaker, och har inte med trådarna att göra.

Med största sannolikhet ja, du kan göra det värre också.

Sen är ljud fortf. inte en konstant massa. Ljud är fruktasvärt många olika frekvenser, alla med olika egenskaper. Kan du dela vissa och slå samman andra så kommer du få nya frekvenser som alla har olika förutsättning för upplevd/uppmätt ljudspridning. Ett målande exempel är jämförelsen mellan en 2takt geggmoppe och en RR maskin. Har dom samma dB på plats A, så kommer geggmoppen låta/höras mer på plats B, 5km därifrån.

 

[orangebusa]

Angående trådarna. Om man stoppar saker i utblåset blir ljudet lägre! Stoppa många saker där dämpar mer än få av samma sak..inge konstigt.

Det man vill är att dämpa mycket och påverka luftflödet lite, det är det som är grejen.

Klart att trådar dämpar, de hindrar luften, och skapar turbulens, ju fler desto bättre störnng. Det gör att flödet och därmed effekten blir sämre.

Vill man minska ljudet, utan att få skadlig turbulens bör man gå en annan väg.