Lättare material till hjul-/svingaxel?

[Mavve]

Vilket lättare material än den original i alu hade man kunnat använda?

Kanske bara magnesium eller kolfiber att välja på?

Borde en i kolfiber hålla?

Vad har de i superbike eller andra med tävlingshojar i för att få ner vikten?

 

[Killawife]

En axel väger väl bara nåt halvkilo så det finns inte så mycket vikt att spara. Men har man råd så går det ju göra en i Titan. Kolfiber funkar nog också.
Magnesium används inte så mycket nuförtiden då det är dyrare och sämre än Titan och bara något lättare än Alu.

På tävlingshojar kör de Alu vad jag vet. Möjligen lite tunnare lättviktsaxlar.

 

[Svedberg]

Om man har fria händer avseende dimensioneringen av axlarna skulle jag tro att en med större diameter och med tunnare gods i titan skulle vara det lättaste alternativet. Oftast måste man ju dock hålla sig till std dimensioner, och då hamnar man väldigt nära en exakt kopia av std-axeln, men i titan, om man vill lätta grejerna.

Alu (ex. vis 7075 t-6) är möjligt, men jag tvivlar på att en axel i detta material blir speciellt mkt lättare än en std stålaxel (i alla fall om vi snackar nyare sporthojar), då man får gå upp rejält i godstjocklek för att få acceptabel styrka.

Kanske NASA kan göra axlar i kolfiber, men på racehojar finns det ännu inte vad jag vet.

Magnesium duger inte, alldeles för uselt material till detaljer som dessa.

 

[skruven]

Det kan funka med alu eller titan, titan är väl mycket dyrare och jobbigare att arbeta med.

Alu har sämre utmattnignsegenskaper än stål.

Kolfiber har lägre brottsehet, och man bör väl kolla efter sprickor ganska ofta. Ganska knepigt att göra en bra axel av.

 

[FreddaAbborre]

Jag skulle säga höghållfast stål. "Samma" densitet som stål, men som namnet antyder högre hållfasthet.

 

[Mats757]

Ett bra stål är nog det bästa materialet. Är det starkt så behövs det inte så mycket av det!

Mats

 

[frezon]

Titan är inte direkt knepigt att bearbeta enligt verkstadskillarna på jobbet. Däremot att svetsa, men det är det ju inte tal om här. Det borde inte bli varken jättedyrt eller knepigt att göra en axel i titan. Som exempel köpte jag 15 cm 4cm i diameter rundstav i grade-5 titan för 200:- nyligen.

Men visst, under 1000:- lär du inte komma.

 

[Mavve]

Titan är inte direkt knepigt att bearbeta enligt verkstadskillarna på jobbet. Däremot att svetsa, men det är det ju inte tal om här. Det borde inte bli varken jättedyrt eller knepigt att göra en axel i titan. Som exempel köpte jag 15 cm 4cm i diameter rundstav i grade-5 titan för 200:- nyligen.

Men visst, under 1000:- lär du inte komma.

Tror du man hade kunnat lita på att brottstyrkan är likadan eller högre än originalaxeln(alu)?

Kostnad kvittar. Sparar man ett kilo är det värt det - för sakens skull bara.

 

[DerClown]

skulle det finnas stålar skulle jag säga CFRP. En tjocklek av 20mm av kolfiber med rätt epoxy är starkt.

Jag har en kund som bygger robotarmar i carbon istället för i stål.
Viktfördel 28kg vs 4kg.

Viktbesparing i en svingaxel? Njää...

bygg ramen och svingen Carbon så är jag med.

 

[Viktor L]

Kostnad kvittar. Sparar man ett kilo är det värt det - för sakens skull bara.

Axeln fram på min är från en GSXR1000 och den är så pass uppborrad invändigt att den inte är mer än en tunn hylsa. Samma sak med bakre hjulaxeln som är från en XJR1300. Väger 4-500g per styck i värsta fall.

Skulle du få en tillverkad i aluminium så får du gå upp i godstjocklek rätt mycket och viktbesparingen skulle på så sätt bli rätt liten, och med största sannolikhet omärkbar.

 

[Rolle Rotax]

Titan är inte direkt knepigt att bearbeta enligt verkstadskillarna på jobbet. Däremot att svetsa, men det är det ju inte tal om här. Det borde inte bli varken jättedyrt eller knepigt att göra en axel i titan. Som exempel köpte jag 15 cm 4cm i diameter rundstav i grade-5 titan för 200:- nyligen.

Men visst, under 1000:- lär du inte komma.

Tror du ska låta bli att fråga verkstadskillarna på jobbet om mer materialråd...


Titan är samma sak som att säga snöre. Ett snöre är riktigt draghållfast och går inte att skära av. Eller ett snöre kan du enkelt dra av med handkraft.
Ungefär lika med titan.

Finns i en uppsjö olika legeringar. Heter ofta tex Grade 1 , Grade 2, Grade 7, Grade 11 etc.

De med lågt nummer är generellt svetsbara, även relativt enkla att tex svarva, borra och fräsa. Plåt kan böjas och formas som du vill ha den.

Går du upp på lite högre Grade så är inconel mycket roligare att bearbeta, du måste ha exakt rätt varvtal och matning och skär och efter några skär får du byta plattor på frässtålen.

Och det är oftast de högre Graden som har hög hållfasthet mot tex dragkraft, knäckning etc. Nu kan det räcka med en låg Grade för en hjulaxel.

 

[FreddaAbborre]

Jag tror grejen är att genomgående gå igenom varje del på cykeln och se vad det finns för alternativ som väger mindre. Ett par gram här och där blir genast mindre i vikt. Läs igenom Larzons SV-tråd (Hojbyggar-delen), han plockar vikt här och var.

Är målet att cykeln ska se exakt ut som orginal är det ju lite mindre du kan göra, men finns endå alltid småsaker att göra.

 

[Mavve]

Det där CFRP verkar vara nånting. Kanske dyra gram att spara bara

Den ser inte jätteoriginal ut längre. Kåporna, i kolfiber, har dock original-looken. Resten är nog ändrat.
En ram kan nog inte vara så stel som kolfiber är. Eller finns det någon som vågat sig på att "lätta" sin ram?
Verkar ännu galnare än att ha hjulaxlar i kolfiber.

Jag har ordnat med hjulaxlar från nyare cyklar. Ska väga dem och presentera viktbesparingen jag gjort.

 

[Phogelbice]

Går du upp på lite högre Grade så är inconel mycket roligare att bearbeta, du måste ha exakt rätt varvtal och matning och skär och efter några skär får du byta plattor på frässtålen.

Fråga på det.
Vi har nått vi kallar inconel fast jag aldrig sett stavningen på det, använder det i ugnar mm som värmebeständigt stål. Trodde det var nån jävulsk rostfri legering som jag ett par gånger provat svarva i vilket mycket riktigt var ett helvete..

 

[Larzon]

Nån som vet? Förut var titan-hjulaxlar förbjudna i road-racing för dom av och till gick av,Har dom släppt på det? Har aldrig sett alu,titan eller kolfiberaxlar..skulle inte prova på min hoj..mina 2 cent
ps.när jag mekade superbike VM var det stål som gällde..men det kan ha ändrats för det var på svart-vita tiden..ds

 

[Rigge]

Är det en ZXR du ska lätta?

 

[Rolle Rotax]

Fråga på det.
Vi har nått vi kallar inconel fast jag aldrig sett stavningen på det, använder det i ugnar mm som värmebeständigt stål. Trodde det var nån jävulsk rostfri legering som jag ett par gånger provat svarva i vilket mycket riktigt var ett helvete..

Inconel är väl just en rostfri legering, värmetålig. Och i jämförelse med många andra material 'jäklig' att bearbeta. Men den är som smör jämfört med de tuffaste titanlegeringarna
Och de mjukaste snällaste titanlegeringarna är som smör mot inconel

Nån som vet? Förut var titan-hjulaxlar förbjudna i road-racing för dom av och till gick av,Har dom släppt på det? Har aldrig sett alu,titan eller kolfiberaxlar..skulle inte prova på min hoj..mina 2 cent
ps.när jag mekade superbike VM var det stål som gällde..men det kan ha ändrats för det var på svart-vita tiden..ds

Osäker vad som gäller för titan, men en standard R1a har väl aluframaxel numer


Har du varit med om någon titanaxel eller ens hört om en som gått av?

 

[Mavve]

För snart 25 år sen sprängdes en kolfiberfälg och det ryktet följde ju med ända fram till idag.
Kanske likadant ang titanaxlar?

Yes Rigge, det är min ultraninja som är på diet nu. Ska under 190kilo fulltankad så varje gram är till nytta.
Har inte vägt ännu, men med de moddar jag gjort så vet jag att den är under 200kilo iaf. Bakpartiet var ju enklare att lätta, vilket leder till att den blir ÄNNU mer framtung.

 

[skruven]

Det svåra blir att dimensionera axeln.

Det hade varit lätt om du visste vilken legering axeln var gjord i idag. Men det vet du förmodligen inte.

Titan har liksom stål fördelen att under en viss växlande spänning kommer det "aldrig" att utmattas. Aluminium utmattas alltid oavsett vilen spänning man lägger på axeln, tiden varierar dock..

Då kommer man till frågan, statisk dimensionering är förhållandevis enkel, men utmattningen är bra mycket svårare då man inte säkert vet lastfallet.

För en balk lastad i böjning där last,längd och form är fasta parametrar, men snittytan är fri ska man använda materialindexet (simgaY^2/3)/densitet.

Maximera denna parameter och du får fram det mest lämpliga materialet (statisk last).

Att få en säker lösning på ditt problem är ganska omfattande. Man kanske ska lämna det till kawasaki, men å andra sidan hade man inte vågat röra mycket på hojen om man tänkte så.

Detta hjälpte dig inte särskilt mycket va?

 

[Larzon]

[från Rolle-Rotax



Osäker vad som gäller för titan, men en standard R1a har väl aluframaxel numer


Har du varit med om någon titanaxel eller ens hört om en som gått av?[/QUOTE]

Inte personligen men på den tiden kollades alla hjulaxlar att dom var av järn..men som sagt det är länge sen.
R1 framaxel måste kollas upp..Att styrstolpar är det vet jag men hjulaxlar??
Var på Bol DÓr ett år när en Dymag kolfiberfälg gick sönder på långa rakan i mörkret..Kommer inte säker ihåg men nån dog..Men nu får man tydligen använda kolfiberfälgar.
Och utvecklingen går ju framåt om materiel och hur man ska använda dom!!