Längre insugningsrör?

[Two stroke man]

Nä, jag gjorde inte det men jag undrar om inte cyllen redan hade det. Det var ett "high performance nicasil" kit (cylle + kolv) och så toppade jag det med en "High performance" topp.

Jag slipade upp mitt insug uppåt till en bakre port. Det är nog största fördelen med reedsen att kunna göra den porten. Om du gör det så tänk på att den ska vara riktad mycket uppåt för att färskgaserna ska gå upp bakom dom brända gaserna och vidare upp ovanför för att liksom trycka ut dom gamla gaserna uppifrån.

 

[Dr.Bike]

Så
Nu har jag studerat lite lämpliga porttider för tvåtaktare i olika applikationer.
Somjag misstänkte (eller kom ihåg) så är runt 200 lite häftigt för gata.
200-204 ligger rena roadracers på.
Jag kommer börja med nånting emellan 174 och 180.

Det är ju alltför lätt att fila bort sig, så hellre konservativ than sorry...

Spolportar och boostkanaler får vi se vad det blir på.

Kompisen får svarva förbränningsrum. han har en del erfarenhet, så det lämnar jag till honom.
Squishen på dessa cyllar (175 cc) bör oxå vara större än jag trodde.
Istf 0,6 ska den upp mot millimetern.

 

[speedmonster]

testa att läsa Graham bells 2 stroke performance tuning

där i står allt som har med 2 takts trimning att göra, bland annat topplocksutförande och byggandet av rör

läser den nu för andra gången innan jag ger mig in på att börja test porta en nsr125r cylinder och bygga rör

 

[Scorpiojn]

Här en rätt elak Zündapp-maskin som bevisligen går bra..
http://www.topplocksverkstan.se/tvatakt.html

Även med porttider

Fast kanske inte direkt en "vardagsmoppe"..

 

[Boost 3]

Så
Nu har jag studerat lite lämpliga porttider för tvåtaktare i olika applikationer.
Somjag misstänkte (eller kom ihåg) så är runt 200 lite häftigt för gata.
200-204 ligger rena roadracers på.
Jag kommer börja med nånting emellan 174 och 180.

Det är ju alltför lätt att fila bort sig, så hellre konservativ than sorry...

Spolportar och boostkanaler får vi se vad det blir på.

Kompisen får svarva förbränningsrum. han har en del erfarenhet, så det lämnar jag till honom.
Squishen på dessa cyllar (175 cc) bör oxå vara större än jag trodde.
Istf 0,6 ska den upp mot millimetern.

175cc vad var det för hoj?
174 grader låter som bra om den har liknande slag som en cross eller skoter!!,Man kan komma riktigt högt upp i varv även med så pass låg durr (rätt avgas) Enligt vad dom flesta tillverkare i dag av kända 2 taktsmotorer kommit fram till så ska alla insugsportar ligga på samma höjd (vid reedsmatning) Blowdown tiden är ju viktig utgå från typ 30 grader ..ex om du vill ha lite mer råstyrka med lite losning på högvarv höj då överströmmarna och 3 porten till typ 25-27grader ,,eller över 35gr om du vill få bättre toppeffekt. mycket jobb att hitta den bästa sweet spotten ! På min flygmotor har jag höjt och sänkt överströmmarna och utblåset ca 15ggr nu för att hitta bästa höjd Problemet är att om man har för låga överströmmare är att motorn kan gå bra MEN vara hutlöst svårbestyckad och kort register.. lagomt är bäst..Ska jag säga

Den 50cc motor jag håller på med nu är ju till för 3d flyg och måste vara råstark i hela registret ,,men även kunna varva 9000v. Bäst nm hk vid 7500v . Nu ligger durret på ca 150grader utblås och ca 27 blowdown. Då drar den starkt från 2000v till 7500,v (utan expansionsrör!!

 

[Dr.Bike]

175cc vad var det för hoj?
174 grader låter som bra om den har liknande slag som en cross eller skoter!!,Man kan komma riktigt högt upp i varv även med så pass låg durr (rätt avgas) Enligt vad dom flesta tillverkare i dag av kända 2 taktsmotorer kommit fram till så ska alla insugsportar ligga på samma höjd (vid reedsmatning) Blowdown tiden är ju viktig utgå från typ 30 grader ..ex om du vill ha lite mer råstyrka med lite losning på högvarv höj då överströmmarna och 3 porten till typ 25-27grader ,,eller över 35gr om du vill få bättre toppeffekt. mycket jobb att hitta den bästa sweet spotten ! På min flygmotor har jag höjt och sänkt överströmmarna och utblåset ca 15ggr nu för att hitta bästa höjd Problemet är att om man har för låga överströmmare är att motorn kan gå bra MEN vara hutlöst svårbestyckad och kort register.. lagomt är bäst..Ska jag säga

Den 50cc motor jag håller på med nu är ju till för 3d flyg och måste vara råstark i hela registret ,,men även kunna varva 9000v. Bäst nm hk vid 7500v . Nu ligger durret på ca 150grader utblås och ca 27 blowdown. Då drar den starkt från 2000v till 7500,v (utan expansionsrör!!

Coolt!

Men när du talar om tiderna på överströmmarna, och s.k blowdown, så antar jag att de grader du anger är "A.E.O" (After Exhaustport Opening) d.v.s efter att avgasporten börjat öppna?

Motorn är som jag skrev (väl?) en RD350, och då blir ju varje cylle 175 cc.

 

[Boost 3]

Jo det blir väl samma grader om man mäter från utblås första öppning till överströmmare öppning? Detta mått har bara rammlat ut från uträkningarna man gör på gradskivan. Det måste jag kolla ,,,måste väl bli så????

Jaha rd Det skrev du säkert någonstanns.... Men då borde man kunna ha häfftiga tider tycker man.. Vad varvar en sådan org? Ska orginal pipor köras med?

problemet blir ju att piporna hammnar utanför sitt arbetområde om du höjer mer än typ 1,5mm på utblås/överströmm.. Redan då höjs ju toppeffekten med ca 1000-1500varv
Ex om piporna och portningen org ger max hk/nm vid 8000v så hammnar det upp närmare 9500v och då ligger ju pipan och bromsar i onödan.. Snikvers är ju att kapa piporna lika mycket på längden som man portar på höjden så att säga.. Går ju att räkna ut men minst 2,5cm -5cm någonstanns lär man få kapa bort. En bra och enkel lösning är ju att höja cyllen 1-2mm och känna på draget om man kan tänka sig den höjden på portarna,,,Blir man nöjd så planar man cyllarna till rätt quishmått senare.. Man får ju ta i beräkning då att den går bra mycket sämmre med ej planade cyllar!! Men man känner ändå och ser varvtalet.

Är det inte avgasport på dom där? Frågan är om man verkligen vill ha höjt vartal med förlust på låga?? Nu var det visserligen 20år sedan jag körde en rd 350 så minnet är svagt! men nog var dom väl lite svag i botten och tillräckligt toppvarviga? Den skulle ju gå tillräckligt bra med endast block och överströmmare ev fördjupade/breddade om och bredast möjliga utblås + max storlek på 3 port. Blir ju 7 reser finare gång och råstarkare + piggare av endast det

 

[2004erland]

Har ni sett den här?:http://www.bukupower.com/videoPop.html . Vi har provat med ett KTM 65cc cross rör på en Zündapp 66cc cylinder med mycket bra resultat. Vi körde 192 graders avgasduration och 134 grader på överströmmarna. Behöll insugsbommen men breddade vad kolven tillät. Kort insug och 24mm:s Mikuni flat slide förgasare. Resultatet blev runt 19,5 hästar på bakhjulet, ca 0,5 hästar mer än jag hade i min Zündapp. Jag var lat och gjorde bara två pipor, provade dom och portade cylindern till den bästa. Don't port the pipe, pipe the port är rekommendationen. För att överhuvudtaget få ut dessa effekter så krävs två extra toppbultar fram och bak på toppen. Flänsarna stabiliserar toppen åt ena hållet men inte åt det andra. 6mm:s insex blir bra och borra toppen från packningsytan genom flänsarna. Centrera sen förbränningsrummet och skruva fast toppen i cylindern och borra hålen i cylindern. Jag har också en RD 350 men den står och väntar den med. Jag kan lägga upp bilder på mina cylindrar och vill ge ett tips. Vänta med borrningen till efter att ni har portat. Tar man så mycket som jag gjorde och gör lite nya roliga hål så är cylindern inte rund längre sen. Jag fick inte ens i kolven i botten. Erland.

 

[Dr.Bike]

Är det inte avgasport på dom där? Frågan är om man verkligen vill ha höjt vartal med förlust på låga?? Nu var det visserligen 20år sedan jag körde en rd 350 så minnet är svagt! men nog var dom väl lite svag i botten och tillräckligt toppvarviga? Den skulle ju gå tillräckligt bra med endast block och överströmmare ev fördjupade/breddade om och bredast möjliga utblås + max storlek på 3 port. Blir ju 7 reser finare gång och råstarkare + piggare av endast det

Jo den har avgasventil, om det var det du menade? En YPVS i var port.
(exempelbilden jag tog, som var dåligt vald, saknar dock detta)

Jag har aldrig provat med cylinderfotstrim UTAN att samtidigt fräsa av cyllen/plana toppen.
Men du menar alltså att den kan gå som folk med den kompsänkningen som trots allt blir?
Den lär väl bli helt tom och orkeslös?
Men den ger alltså ändå ett bra svar på åtgärden som stämmer med slutresultatet trots denna kompsänkning säger du?
Vore ju smutt att prova iaf, innan man "sätter ner foten" (slipstiftet)

Någon annan som har erfarenhet av att porthöja utan att oxå komphöja för att bara testa hur porttiderna blev?

Har ni sett den här?:http://www.bukupower.com/videoPop.html . Vi har provat med ett KTM 65cc cross rör på en Zündapp 66cc cylinder med mycket bra resultat. Vi körde 192 graders avgasduration och 134 grader på överströmmarna. Behöll insugsbommen men breddade vad kolven tillät. Kort insug och 24mm:s Mikuni flat slide förgasare. Resultatet blev runt 19,5 hästar på bakhjulet, ca 0,5 hästar mer än jag hade i min Zündapp. Jag var lat och gjorde bara två pipor, provade dom och portade cylindern till den bästa. Don't port the pipe, pipe the port är rekommendationen. För att överhuvudtaget få ut dessa effekter så krävs två extra toppbultar fram och bak på toppen. Flänsarna stabiliserar toppen åt ena hållet men inte åt det andra. 6mm:s insex blir bra och borra toppen från packningsytan genom flänsarna. Centrera sen förbränningsrummet och skruva fast toppen i cylindern och borra hålen i cylindern. Jag har också en RD 350 men den står och väntar den med. Jag kan lägga upp bilder på mina cylindrar och vill ge ett tips. Vänta med borrningen till efter att ni har portat. Tar man så mycket som jag gjorde och gör lite nya roliga hål så är cylindern inte rund längre sen. Jag fick inte ens i kolven i botten. Erland.

Sällan man hör av dig Erland! Men när du väl dånar in på låg höjd är det alltid guldkorn du bombar!
Tackar!
Bilder: Jatack!

 

[Boris JR]

Någon annan som har erfarenhet av att porthöja utan att oxå komphöja?

Det var väl inte helt ovanligt i sp250(samt inom mx) att man hängde i dubbla fotpackningar för att få lite häftigare tider och sen fick man stå ut med den lägre kompen. Det förutsätter dock att man inte har squishtoppar för att lägga på 0,8mm i squish på ett redan gatmässigt stort squish då kan man glömma att det ens nästan fungerar som avsett.

 

[2004erland]

http://www.topplocksverkstan.se//bilder/temp/PICT0001.jpg

http://www.topplocksverkstan.se//bilder/temp/PICT0002.jpg

http://www.topplocksverkstan.se//bilder/temp/PICT0003.jpg

http://www.topplocksverkstan.se//bilder/temp/PICT0004.jpg

http://www.topplocksverkstan.se//bilder/temp/PICT0006.jpg

http://www.topplocksverkstan.se//bilder/temp/PICT0007.jpg
Tack för de vänliga orden Dr.Bike. Här är lite bilder på en cylinder till mitt vilande RD 350 projekt. Jag har gjort Boyesen portar mellan insuget och överströmningskanalerna, det krävde lite plastande på utsidan. RD:n har trånga överströmningskanaler med för mycket vinkling uppåt i cylindrarna. Jag har fått mycket bra resultat på gamla luftkylda crossar genom att försöka få överströmmarna att gå mer horisontellt in i cylindern och genom att hooka den bakre överströmmaren. Det innebär att man riktar de inre hörnen intill boostporten mer mot avgas. Lite svårt att förklara bra men titta på en nyare crosscylinder så förstår ni vad jag menar. Se upp för vattenkanalerna ovanför överströmmarna bara. Betydligt mycket större förgasare är ett måste, jag har 40 mm:s Lectron. Reedventiler från en 125 eller 250 cross kan nog vara lagom. Jag har funderat på att ta expansionskammare från en Honda 250 racer eftersom jag har lite såna projekt också. Många ofärdiga projekt alltså men till mitt försvar så måste jag säga att jag startar minst 2 nya projekt för varje jag inte har avslutat. Erland.

 

[2004erland]

Jag hittade fia bilder och delar på denna sidan:http://www.twostrokeshop.com/two_stroke_shop_engines.htm . Erland.

 

[Boost 3]

Jag hittade fia bilder och delar på denna sidan:http://www.twostrokeshop.com/two_stroke_shop_engines.htm . Erland.

Du är som en blodhund att hitta fina sidor

Intresan med att rikta den närmaste boostportens överströmmare frammot! (såg at ts 500 hade så)
Går man tillbaka till slutet på 90 talet och en bit in på 2000 så ser man endast att dom är riktade endera svagt bakot mot Boosten eller rakt över mot varandra.

Jag har just portat en rotax trippel skii doo 700 98a och den hade vädigt upp to date poting ., DDen såg i princip ut som ts500 motorn med extra boost utblås och raveventiler (Vacumstyra) Enda skillnad var att den hade översträmmarna riktade rakt mot varandra (närmast boostinsug)

Portar just nu en articat thundercat 900 från 96 , Men den är lite mer old timer inga extra boostutblås men det är förmodling mycket beroende på mycket cc så dom har sketit i det helt enkelt, den har heller inga avgsportar men är råstark ändå,, nästan samma lågvarvsdrag som ski doon 700 som har avgasportar!!
På den är överströmmaran närmast boostporten riktade rakt mot varandra. (även sista vägg i den porten)

När startade man rikta den lilla sista vägg framot? Och är det så på alla 2takt nu? har du något tipps på vart man ska sikta in vinkeln på?

På denna thundercat ska jag hårdtesta mina senast reedventiler jag tillverkat . Fördelen med dom är att man får betydligt bättre svar direkt och mycket bättre bottendrag troligast mer slutpullver?? Har bara testat dom på 50cc än så lämge!! Denna motor är på 3*300cc och 190-200hk så detta ska bli intresant Reed test!!

 

[2004erland]

Att rikta de bakre överströmnings portarna mer mot avgas kallas att hooka porten och anses ge tidigare effekt, beskrivs som mera tillslag från lägre varv. Ger tidigare renspolning av förbränningsrummet från avgaser skulle jag tro. Att ha överströmmarna riktade över kolven istället för snett uppåt ger dom mer tidarea vid samma duration. Erland.

 

[Boost 3]

Att rikta de bakre överströmnings portarna mer mot avgas kallas att hooka porten och anses ge tidigare effekt, beskrivs som mera tillslag från lägre varv. Ger tidigare renspolning av förbränningsrummet från avgaser skulle jag tro. Att ha överströmmarna riktade över kolven istället för snett uppåt ger dom mer tidarea vid samma duration. Erland.

Tack för det.. Man får helt enkelt lita på att det är rätt grej då det verkar hockas på dom nyaste cyllarna! Man kan ju bara fråga sig o det stjäl effekt från högre varv? Tittar man på skotercyllar från 10 år tillbaka så kastar dom in vågrätt över kolven. Då ska jag hocka Articcyllarna för dom lider av svag botten pga avsaknad av avgsportar så där blir det superb kan jag tänka mig

 

[2004erland]

Jag har gjort det på en luftkyld Suzuki 250 cross och den gick bättre över hela registret. Om man har problem med att cykeln vill dra loss bakdäcket så brukar rekommendationen vara att ta bort hookningen genom att plasta. Det står lite om det i Eric Gorrs cross böcker. http://www.eric-gorr.com/ . Erland.

 

[Boost 3]

Jag har gjort det på en luftkyld Suzuki 250 cross och den gick bättre över hela registret. Om man har problem med att cykeln vill dra loss bakdäcket så brukar rekommendationen vara att ta bort hookningen genom att plasta. Det står lite om det i Eric Gorrs cross böcker. http://www.eric-gorr.com/ . Erland.

Bra!! Helt perfekt för den maskin jag håller på med. Thundercat 900 låter ju inte direkt som den skulle behöva mer botten!! Men faktum är att den är rätt hög i durr ) och ingen avgasport så den är faktist inte starkare än en 700 trippel på låga varv om inte sämmre? Jag kollade in läget för hockning på cylindrarna och det ser lovande ut.. Om jag råkar slipa igenom hammnar jag inte i en kylkanal utan bara ut i det fria Det har man gjort många gånger medvetet för att lätt bara spackla igen med JB Weld som håller tätt i alla väder

Bilder kommer innom kort

 

[2004erland]

Dom ska bli kul att se. Erland.

 

[Two stroke man]

Öhh!! RD350?

Hur går det med med din RD? Jag hittade en kompis åt dig här:
http://vincentcrabtree.co.uk/YPVS.aspx

 

[Two stroke man]

Förenklat kan man säga att diametern på midjan ger maxläget för sugförmågan.

På vägen till midjan kan man använda sig av till exempel,en ganska kort headder och en lång singeldiffusor.
Eller en längre headder och multippel diffusorkedja som accentuerar sugpulsen.

Diametern på midjan är till största delen en funktion av primärkompressionen, dvs i vevhuset.

Nej i princip kan man inte kompencera diametern med någon annan dimention tyvärr...
MVH
Roffe

Vad har du för åsikter om diameter på stingern? De siffror som Bell rekomenderar är ju ganska konservativa jämfört med köpespipor och orginalrör. Hur smalt kan man gå innan det blir farligt?

Tänkte att det kanske hängde ihop med när flödet blir chokat räknade lite men det verkar inte stämma.

Anledningen till att jag frågar är att jag ska bygga rör till en RD350-motor som senare ska få mera kubik. Hade ett rör på 23mm liggande och det blir nog bra för 175cc men kommer jag överhetta motorn när jag ökar kubiken till kanske 250cc per cylinder?

Eller någon annan som har en åsikt?