Irrationaliteten i aktiemarknaden

[Two stroke man]

Hela usa-börsen har ju extremt utmanande nyckeltal just nu och stora ras brukar behöva en triggar som sätter igång dom. Det skulle kunna vara detta men det får väl tiden utvisa.

Egentligen ska man väl inte vara förvånad över att det dyker upp kinesiska konkurrenter på produkter som kan massproducerade.

Nvidia har ett pe på 55 så det finns fortfarande mycket fallhöjd kvar om det dyker upp moln på deras himmel istället för den förväntade tillväxten.

Jag läste att usa-börsen har ett genomsnittligt pe på 30.
Vi kan ju ta en titt på några av de största
Walmart pe = 39
Amazon pe = 50
Exxon pe = 14
Apple pe =36
United health pe = 34

Undantaget Exxo så är det siffror som kräver god tillväxt för att vara motiverade. Inga konkurrenter får komma och ta marknadsandelar.

 

[Markus]

Hela usa-börsen har ju extremt utmanande nyckeltal just nu och stora ras brukar behöva en triggar som sätter igång dom. Det skulle kunna vara detta men det får väl tiden utvisa.

Egentligen ska man väl inte vara förvånad över att det dyker upp kinesiska konkurrenter på produkter som kan massproducerade.

Nvidia har ett pe på 55 så det finns fortfarande mycket fallhöjd kvar om det dyker upp moln på deras himmel istället för den förväntade tillväxten.

Jag läste att usa-börsen har ett genomsnittligt pe på 30.
Vi kan ju ta en titt på några av de största
Walmart pe = 39
Amazon pe = 50
Exxon pe = 14
Apple pe =36
United health pe = 34

Undantaget Exxo så är det siffror som kräver god tillväxt för att vara motiverade. Inga konkurrenter får komma och ta marknadsandelar.

Jag tror absolut det kan komma en enorm nedgång i USA börsen, låt oss hoppas den blir kontrollerad bara.

Däremot verkar ju det senaste Nvidia hacket ha en konkret bakomliggande orsak.

 

[MickeZX7R]

Jag är mest nyfiken på om/hur huvudattraktionen Nvidia ska tackla utmaningen.
Snabba kast krävs nog för att ta igen det försprång de haft (?), o frågan är om de ska köra snikvarianten o kika på Kinas lösningar eller lägga resurser på blixtsnabb nyutveckling.
Tror inte ekonomimusklerna finns nu för någon långsam, dyr upprampning av befintliga system.

 

[Kratoz]

Hela usa-börsen har ju extremt utmanande nyckeltal just nu och stora ras brukar behöva en triggar som sätter igång dom. Det skulle kunna vara detta men det får väl tiden utvisa.

Egentligen ska man väl inte vara förvånad över att det dyker upp kinesiska konkurrenter på produkter som kan massproducerade.

Nvidia har ett pe på 55 så det finns fortfarande mycket fallhöjd kvar om det dyker upp moln på deras himmel istället för den förväntade tillväxten.

Jag läste att usa-börsen har ett genomsnittligt pe på 30.
Vi kan ju ta en titt på några av de största
Walmart pe = 39
Amazon pe = 50
Exxon pe = 14
Apple pe =36
United health pe = 34

Undantaget Exxo så är det siffror som kräver god tillväxt för att vara motiverade. Inga konkurrenter får komma och ta marknadsandelar.

Många har ju varit inne på att det är en omöjligt hög övervärdering i USA.
Man hade väl hoppats på en lugn Q1-Q2 och att det sedan (sakta) skulle börja falla.
Men nu när bubblan spricker...
OM den nu spruckit så kommer det falla rejält och naturligtvis dra med sig resten av världen.
Även om resten av världen inte riktigt har så uppblåsta värden.

 

[Lugn]

Hela usa-börsen har ju extremt utmanande nyckeltal just nu och stora ras brukar behöva en triggar som sätter igång dom. Det skulle kunna vara detta men det får väl tiden utvisa.

Egentligen ska man väl inte vara förvånad över att det dyker upp kinesiska konkurrenter på produkter som kan massproducerade.

Nvidia har ett pe på 55 så det finns fortfarande mycket fallhöjd kvar om det dyker upp moln på deras himmel istället för den förväntade tillväxten.

Jag läste att usa-börsen har ett genomsnittligt pe på 30.
Vi kan ju ta en titt på några av de största
Walmart pe = 39
Amazon pe = 50
Exxon pe = 14
Apple pe =36
United health pe = 34

Undantaget Exxo så är det siffror som kräver god tillväxt för att vara motiverade. Inga konkurrenter får komma och ta marknadsandelar.

Jag tror man bör ha penningtillgången (?) och indexfonders utbredda dominans i åtanke när man spekulerar kring en eventuell nedgång.

Penningtillväxten är offentligt tillgänglig, så den kan vi kvantifiera (se nedan). Dessa medel ska ta vägen någonstans - ökningen slår ett slag för stigande börsvärderingar, givetvis med obligationskurser i beaktande.

Samtidigt tror jag att investerandet i indexfonder, vilket nu representerar drygt hälften av börsvärdet (upp från knappt 20% för bara 15 år sedan) kommer ha en lugnande effekt på börsen. Detta är ofta automatiserade pensionsinbetalningar, vilka troligen inte kommer upphöra vid en ev börsnedgång. Snarare hjälper dessa till att stabilisera på nedsidan.

 

[Two stroke man]

Jag tror man bör ha penningtillgången (?) och indexfonders utbredda dominans i åtanke när man spekulerar kring en eventuell nedgång.

Penningtillväxten är offentligt tillgänglig, så den kan vi kvantifiera (se nedan). Dessa medel ska ta vägen någonstans - ökningen slår ett slag för stigande börsvärderingar, givetvis med obligationskurser i beaktande.

Samtidigt tror jag att investerandet i indexfonder, vilket nu representerar drygt hälften av börsvärdet (upp från knappt 20% för bara 15 år sedan) kommer ha en lugnande effekt på börsen. Detta är ofta automatiserade pensionsinbetalningar, vilka troligen inte kommer upphöra vid en ev börsnedgång. Snarare hjälper dessa till att stabilisera på nedsidan.

Ja, men när havet stormar flödar pengarna till alternativen, guld och obligationer. Och pengarna från den där ökade penningmängden har väl redan hamnat där de ska?

Sen så har Dowjones och S&P ökat med 3 gånger under det 10 åren som din graf visar en dubblad penningmängd. Nasdaq har ökat 5 gånger.

Så slutsatsen av din tes skulle bli att Dow och S&P ska ner med ca 30% och Nasdaq ska ner 40%????

Beträffande pensionsbetalningar så behöver man ju beakta demografin. I USA så kan man nog förvänta sig ett fortsatt inflöde till pensionsfonder.




Men för europa är det troligt att penningflödet byter riktning snart.

 

[Lugn]

Ja, men när havet stormar flödar pengarna till alternativen, guld och obligationer. Och pengarna från den där ökade penningmängden har väl redan hamnat där de ska?

Sen så har Dowjones och S&P ökat med 3 gånger under det 10 åren som din graf visar en dubblad penningmängd. Nasdaq har ökat 5 gånger.

Så slutsatsen av din tes skulle bli att Dow och S&P ska ner med ca 30% och Nasdaq ska ner 40%????

Beträffande pensionsbetalningar så behöver man ju beakta demografin. I USA så kan man nog förvänta sig ett fortsatt inflöde till pensionsfonder.

View attachment 509726


Men för europa är det troligt att penningflödet byter riktning snart.
View attachment 509727

Intressant diskussion. Och ja, jag tycker börsen är högt värderad, men inte till den grad att vi kommer se en tillbakadragning till historiska PE-tal. Och just indexfonder kommer lugna stormen på havet.

Största riskerna tycker jag är vår nya president och de fåtal bolag som representerar majoriteten av SPY idag. Vet inte riktigt hur jag ska hedga mot Trump, så öppen för förslag där…

Och för att vara tydlig så har jag ingen aning om den svenska börsen

 

[Two stroke man]

Intressant diskussion. Och ja, jag tycker börsen är högt värderad, men inte till den grad att vi kommer se en tillbakadragning till historiska PE-tal. Och just indexfonder kommer lugna stormen på havet.

Största riskerna tycker jag är vår nya president och de fåtal bolag som representerar majoriteten av SPY idag. Vet inte riktigt hur jag ska hedga mot Trump, så öppen för förslag där…

Och för att vara tydlig så har jag ingen aning om den svenska börsen

Det beror kanske på vilket tidsperspektiv du syftar på med historiska pe-tal.
Vad som är ett rimligt pe bestäms ju till stor del av vad räntan är. Och räntan har ju varierat en hel del under historien.

10 årig ränta i USA är idag 4.6%. lägg på en riskpremie på 2% så vill vi på en aktie utan tillväxt ha ett pe på 1/0.066= 15.Helst billigare förstås. Men aldrig högre.
Exxon ligger väl där, utan förväntningar om långsiktig tillväxt.

Lägger vi till en förväntad tillväxt så kan förstås andra pe motiveras men till sist blir rimligt pe matematiskt styrt.

 

[Lugn]

Det beror kanske på vilket tidsperspektiv du syftar på med historiska pe-tal.
Vad som är ett rimligt pe bestäms ju till stor del av vad räntan är. Och räntan har ju varierat en hel del under historien.

10 årig ränta i USA är idag 4.6%. lägg på en riskpremie på 2% så vill vi på en aktie utan tillväxt ha ett pe på 1/0.066= 15.Helst billigare förstås. Men aldrig högre.
Exxon ligger väl där, utan förväntningar om långsiktig tillväxt.

Lägger vi till en förväntad tillväxt så kan förstås andra pe motiveras men till sist blir rimligt pe matematiskt styrt.

Intressant info här:

S&P500 P/E Ratio vs Interest Rates

An analysis of the S&P500 P/E Ratio relative to interest rates. When Treasury bond rates fall, does the market P/E rise?

www.currentmarketvaluation.com

Ska man tro på detta så verkar du vara ganska nära. Är det dags att börja korta börsen?

 

[Ulvhamne]

Intressant info här:

S&P500 P/E Ratio vs Interest Rates

An analysis of the S&P500 P/E Ratio relative to interest rates. When Treasury bond rates fall, does the market P/E rise?

www.currentmarketvaluation.com

Ska man tro på detta så verkar du vara ganska nära. Är det dags att börja korta börsen?

Ordstävet säger ju "The market can stay irrational longer than you can stay solvent".

 

[Two stroke man]

Intressant info här:

S&P500 P/E Ratio vs Interest Rates

An analysis of the S&P500 P/E Ratio relative to interest rates. When Treasury bond rates fall, does the market P/E rise?

www.currentmarketvaluation.com

Ska man tro på detta så verkar du vara ganska nära. Är det dags att börja korta börsen?

Jag är kort sedan 1 år ungefär men det är inget jag skulle rekommendera dels enligt samma logik som Ulvhamne nämner men också när du har hand om andras pengar så kommer du sannolikt hamna i del läget att du måste förklara varför portföljen rasat när börsen gått upp.

Jag ser väl 2 alternativ där och det ena är att ha lite guld och obligationer i portföljen som tidigare diskuterats i tråden.

Ett annat alternativ är att ställa ut optioner på aktieinnehavet, sk covered call. Då har man förvisso ett tak på vinsten ifall börsen skenar uppåt som den gjort senaste veckorna. Men man har lite extra avkastning ifall börsen står still eller faller.

Beträffande vad som är rätt PE var det en gammal tumregel som sa att PE skulle vara samma som förväntad årlig tillväxt, alltså ett bolag som förväntades växa med 20% om året skulle ha pe=20. Det var en kvarleva från 80-/90-talet med hög inflation och höga räntor och det är långt ifrån sanningen idag. Då befann vi oss nog i närheten av kolumnen "15%" nedan.

Idag befinner vi väl oss snarare i kolumnen 5 eller 6% tillväxt. USA som nämndes ovan 4.6% med en riskpremie på 1.4% blir ju kolumnen 6%.

Tittar vi då på Walmart som har pe = 39 betyder det att det bolaget förväntas ha 18% tillväxt per år, och inte bara innevarande år utan egentligen i all framtid. Men åtminstone de närmaste 5-10 åren.

Walmart påminner mig om H&M för kanske 10 år sedan och vi vet ju hur det har gått sen. Inga träd växer till himlen och butikskedjor har sällan nåt direkt unikt som inte kan kopieras.

 

[Lugn]

Jag är kort sedan 1 år ungefär men det är inget jag skulle rekommendera dels enligt samma logik som Ulvhamne nämner men också när du har hand om andras pengar så kommer du sannolikt hamna i del läget att du måste förklara varför portföljen rasat när börsen gått upp.

Jag ser väl 2 alternativ där och det ena är att ha lite guld och obligationer i portföljen som tidigare diskuterats i tråden.

Ett annat alternativ är att ställa ut optioner på aktieinnehavet, sk covered call. Då har man förvisso ett tak på vinsten ifall börsen skenar uppåt som den gjort senaste veckorna. Men man har lite extra avkastning ifall börsen står still eller faller.

Beträffande vad som är rätt PE var det en gammal tumregel som sa att PE skulle vara samma som förväntad årlig tillväxt, alltså ett bolag som förväntades växa med 20% om året skulle ha pe=20. Det var en kvarleva från 80-/90-talet med hög inflation och höga räntor och det är långt ifrån sanningen idag. Då befann vi oss nog i närheten av kolumnen "15%" nedan.

Idag befinner vi väl oss snarare i kolumnen 5 eller 6% tillväxt. USA som nämndes ovan 4.6% med en riskpremie på 1.4% blir ju kolumnen 6%.

Tittar vi då på Walmart som har pe = 39 betyder det att det bolaget förväntas ha 18% tillväxt per år, och inte bara innevarande år utan egentligen i all framtid. Men åtminstone de närmaste 5-10 åren.

Walmart påminner mig om H&M för kanske 10 år sedan och vi vet ju hur det har gått sen. Inga träd växer till himlen och butikskedjor har sällan nåt direkt unikt som inte kan kopieras.


View attachment 509744

Ligger just nu med knappa 20% i obligationer och 10% av aktieinnehavet täckta av call options, så vi tänker nog ganska lika där.

Optioner kräver lite mer arbete, men tycker det funkar bra för positioner man ändå vill in i eller ut ur. Brukar ge någon extra procent och ibland har man tur och lyckas ännu bättre.

Fokuset är inte att slå SPY, utan att hålla takten, men med minskad risk. Obligationerna ger motvind, men detta täcks upp relativt bra av optionsinkomst. Typ.

Walmart är ett intressant exempel. Jag tror det kommer gå fortsatt bra för dem, framförallt om vi är på väg in i en lågkonjuktur. Utöver låga priser har de utökat sin onlineshop till något liknande Amazon och anekdotiskt så låter det som om många i USA tröttnat på Amazon’s allt långsammare leveranser i kombination med en månadsavgift - dessa kunder migrerar till Walmart. Anekdotiskt som sagt - har inga siffror som stöder detta.

 

[Two stroke man]

Ligger just nu med knappa 20% i obligationer och 10% av aktieinnehavet täckta av call options, så vi tänker nog ganska lika där.

Optioner kräver lite mer arbete, men tycker det funkar bra för positioner man ändå vill in i eller ut ur. Brukar ge någon extra procent och ibland har man tur och lyckas ännu bättre.

Fokuset är inte att slå SPY, utan att hålla takten, men med minskad risk. Obligationerna ger motvind, men detta täcks upp relativt bra av optionsinkomst. Typ.

Walmart är ett intressant exempel. Jag tror det kommer gå fortsatt bra för dem, framförallt om vi är på väg in i en lågkonjuktur. Utöver låga priser har de utökat sin onlineshop till något liknande Amazon och anekdotiskt så låter det som om många i USA tröttnat på Amazon’s allt långsammare leveranser i kombination med en månadsavgift - dessa kunder migrerar till Walmart. Anekdotiskt som sagt - har inga siffror som stöder detta.

Nja, jag lever inte som jag lär.

Du har garanterat bättre koll än mig på Walmart.

 

[Two stroke man]

“Black Swan: The Impact of the Highly Improbable” Nassim Nicholas Taleb kommer med råd till investerare.

Taleb varnar för att försöka förutspå det osannolika – men samtidigt ta höjd för att osannolika saker kommer att inträffa.

Författaren: "Nvidias ras är bara början"

Nvidias ras i början av veckan är bara början. Investerare som hittills har förlitat sig på AI-racets börsuppgångar kommer bita i det sura äpplet

www.dagensps.se

Citatet låter nästan paradoxalt men det är just så. Det var omöjligt och förutse att några skulle köra ett par flygplan in i wtc. Men det finns oändligt många sådana osannolika scenarion som kan inträffa och vi kan därför vara säkra på att något osannolikt inträffar förr eller senare.

 

[Ulvhamne]

Författaren: "Nvidias ras är bara början"

Nvidias ras i början av veckan är bara början. Investerare som hittills har förlitat sig på AI-racets börsuppgångar kommer bita i det sura äpplet

www.dagensps.se

Nog för att jag sagt att Nvidia är övervärderade och att ai är en hausse, men deepseek är en konkurrent till openai, inte Nvidia. Nvidia säljer spadar.

 

[Two stroke man]

Nog för att jag sagt att Nvidia är övervärderade och att ai är en hausse, men deepseek är en konkurrent till openai, inte Nvidia. Nvidia säljer spadar.

Och fler säljare av spadar kommer naturligtvis så småningom.

 

[Ulvhamne]

Och fler säljare av spadar kommer naturligtvis så småningom.

Jo, det finns ju redan ett tiotal tillverkare av AI-cipsets, AMD, Intel, IBM, Qualcomm med flera. nVidia är bara den som alla känner till.

 

[perjul]

Någon som vågar sig på att sia om hur börserna öppnar på måndag, efter Trumps handelshinderinförande?

 

[Two stroke man]

Någon som vågar sig på att sia om hur börserna öppnar på måndag, efter Trumps handelshinderinförande?

Terminshandeln på ig stängde 0.5% lägre än stängningskursen på omx.

Sverige30

Sverige30 [SE]

www.ig.com

Ig stängde kl 24 på fredagen och öppnar kl 00:00 natten mot måndag så då kanske du får andra siffror.

Det är väl den mest rationella gissningen just nu.

Kl 08:30 öppnar den riktiga börshandeln med omx-terminer och dom brukar ge en bättre indikation än ig.

Avanza

Avanza erbjuder ett enklare sparande i fonder och aktier. Kom igång med ett sparande på 3 minuter. Välkommen till Avanza – en bank som den borde vara.

www.avanza.se

Notera dock att terminens pris ligger lite över index. Jag tror det är 2-6 punkter just nu och minskar till noll vid lösendagen.

 

[Markus]

Någon som vågar sig på att sia om hur börserna öppnar på måndag, efter Trumps handelshinderinförande?

Tror inte det blir någon större effekt, det här blåser över snart. Kanada ska fixa sin gräns, sedan är det lugnt.