Irrationaliteten i aktiemarknaden

[Two stroke man]

Ingen vet väl när en krasch kommer, inte ens de skarpaste hjärnorna på Wall Street verkar ha någon samlad konsensus om den saken och har väl aldrig haft. Men för min del har jag varit negativt inställd till börsen under nästan hela 2024.

De flesta börser är väldigt nära all time high trots att vi är någonstans i en lågkonjunktur.
Kanske i början, kanske i mitten men jag tror i all fall knappast att vi är i slutet av lågkonjunkturen.
Många bolag har väldigt utmanande nyckeltal samtidigt som vinster och omsättning har börjat falla.

Många hoppas på att bli räddade av sänkta räntor men jag tycker mig bara skönja stigande inflation som följd av det än så länge vilket i värsta fall kan leda till att räntorna måste höjas trots att vi befinner oss i en lågkonjunktur.

Dessutom verkar Trump vara på väg att starta ett handelskrig som grädde på moset.

 

[Markus]

Jag är inte dyster, tror säkert jag är rikare om tio år än nu.

 

[MickeZX7R]

Börsen går ju som på glidmedel nu

 

[L. Mäkinen]

Att diskussioner dyker upp om elektronik som överlever ett "nuclear event" kan påverka börskurserna.

 

[MickeZX7R]

Att diskussioner dyker upp om elektronik som överlever ett "nuclear event" kan påverka börskurserna.

- Jag oroar mig - om jag nu måste oroa mig för något - snarare för att den exponentiella utvecklingskurvan för AI skulle få för sig att monetärt kapital är ett hot för människans välbefinnande, och därmed släcka onödiga ettor och nollor i bankernas server- och molntjänster.

 

[Ulvhamne]

- Jag oroar mig - om jag nu måste oroa mig för något - snarare för att den exponentiella utvecklingskurvan för AI skulle få för sig att monetärt kapital är ett hot för människans välbefinnande, och därmed släcka onödiga ettor och nollor i bankernas server- och molntjänster.

Fast den är inte exponentiell längre. Och den AI alla bygger nu har ingen agens så den kan inte förstå eller ta beslut.

 

[Markus]

Är det några som är intresserade av en börskamp på kul 2025?

Förslag på upplägg:

Vi kör i ppm och med print screen
Månadsvis uppföljning
Bäst 31/12-2025 får välja ett 90-konto dit alla andra deltagare måste betala 100kr

Jag kör om en lunch med en kompis varje år, alla har exakt samma förutsättningar att lyckas och det finns en inbyggd kontinuitet då pengarna inte går att flytta, alla har samma utbud, man behöver inte justera för bankbyte, skatteeffekter eller andra störningsmoment.

 

[MickeZX7R]

Fast den är inte exponentiell längre.

- Eh..says who exactly?
Vi allmogen har knappast full insyn i den utvecklingen förrän något presenteras, och så här långt är det ju redan makalösa maskiner som beräknar och donar långt över vad vi kan matcha.

 

[Ulvhamne]

- Eh..says who exactly?
Vi allmogen har knappast full insyn i den utvecklingen förrän något presenteras, och så här långt är det ju redan makalösa maskiner som beräknar och donar långt över vad vi kan matcha.

Säger tekniken bakom llm. Det är en statistisk motor. Ska det bli scifi ai måste det till någon helt ny paradigm för att lösa det. Genetiska program är enligt mig det som har störst chans för emergent intelligens, men det är fortfarande inte något jag skulle förvänta mig händer utan några mer stora revolutioner i hårdvara.

Och vad gäller exponentiell utveckling så är det ju mer av ett statistiskt faktum sedan de senaste månaderna, de nya versionerna visar sig vara ungefär likadana som de gamla, trots att marknadsfolket sagt att det kommer vara revolutionerande.

 

[MickeZX7R]

Säger tekniken bakom llm. Det är en statistisk motor. Ska det bli scifi ai måste det till någon helt ny paradigm för att lösa det. Genetiska program är enligt mig det som har störst chans för emergent intelligens, men det är fortfarande inte något jag skulle förvänta mig händer utan några mer stora revolutioner i hårdvara.

Och vad gäller exponentiell utveckling så är det ju mer av ett statistiskt faktum sedan de senaste månaderna, de nya versionerna visar sig vara ungefär likadana som de gamla, trots att marknadsfolket sagt att det kommer vara revolutionerande.

- O jag menar att det inte krävs scifi för att en AI-dator ska radera data/kod efter egna dragna slutsatser sålänge det ligger inom ramen för vilken information den tilldelas. Vem definierar "skadlig kod" och i vilka sammanhang? En anledning till att vi inte redan har överrumplats av katastrofala infrastrukturella IT-störningar är att datorerna idag behöver ett nät att sända genom, alternativt vara sammankopplade fysiskt och de längst utvecklade "intelligenserna" hålls nog rimligen separerade från all allmänna kommunikationsmedier, skulle jag tro.

Men det här är OT tills börsen drabbas, så låt oss fokusera på aktuell status.

 

[Two stroke man]

Säger tekniken bakom llm. Det är en statistisk motor. Ska det bli scifi ai måste det till någon helt ny paradigm för att lösa det. Genetiska program är enligt mig det som har störst chans för emergent intelligens, men det är fortfarande inte något jag skulle förvänta mig händer utan några mer stora revolutioner i hårdvara.

Och vad gäller exponentiell utveckling så är det ju mer av ett statistiskt faktum sedan de senaste månaderna, de nya versionerna visar sig vara ungefär likadana som de gamla, trots att marknadsfolket sagt att det kommer vara revolutionerande.

Några månader kanske är för lite tid för att dra allt för stora slutsatser?
Men jag köper dina argument, du fick mig precis att ifrågasätta mina tidigare tankar om att AI kommer utvecklas enligt Moores lag. Men varje högre steg i utvecklingen ska ju fortfarande programmeras av människor vilket bör begränsa utvecklingshastigheten till att bli linjär.

Hela ämnet är ju egentligen värt en helt egen tråd. Men beträffande den till synes bromsade utvecklingen kan man ju också fundera över om den verkligen har bromsat upp eller ifall de som finansierar den utvecklingen helt enkelt vill nyttja det bästa själva istället för att sälja det.

Säg tex att du tror dig kunna ta fram en AI som predikterar världens börsrörelser. Då skulle du ju hålla den hemlig hellre än att sälja ut den.

 

[MickeZX7R]

..varje högre steg i utvecklingen ska ju fortfarande programmeras av människor

- Det här gäller möjligen här och nu, beroende på vad "högre steg" innebär för oss människor. Annars finns det ju AI-intelligens sedan länge som kan generera kod för vadsomhelst, och därigenom skapa datorer.
Frågan är om människans definition av vad som är viktigt/farligt/säkert etc. spelar så stor roll när en avancerad AI kan prediktera utfallet av en eller fler möjliga handlingar, och därmed gör en bedömning och verkställer vad som anses logiskt rimligt.

 

[Two stroke man]

- Det här gäller möjligen här och nu, beroende på vad "högre steg" innebär för oss människor. Annars finns det ju AI-intelligens sedan länge som kan generera kod för vadsomhelst, och därigenom skapa datorer.
Frågan är om människans definition av vad som är viktigt/farligt/säkert etc. spelar så stor roll när en avancerad AI kan prediktera utfallet av en eller fler möjliga handlingar, och därmed gör en bedömning och verkställer vad som anses logiskt rimligt.

Det var ungefär därför jag klämde in ordet "fortfarande" i meningen du citerar.

 

[SJP]

AI är helt enkelt fortfarande mer Artificiell än vad den är Intelligent.

 

[Markus]

Någon som pysslar med detta?

 

[Two stroke man]

Köp aktier i investmentbolag så får du vanligtvis med en del onoterat på köpet och förvaltat av proffs.

 

[Markus]

Köp aktier i investmentbolag så får du vanligtvis med en del onoterat på köpet och förvaltat av proffs.

Ja men jag har nog "alla" redan samt minst tre fonder på temat.

Men tänkte mer generellt om någon testat detta och reflektioner runt det.

Själv var jag intresserad av EQT Nexus men den går ju så ohyggligt dåligt och med knepig inlåsning så avstår.

 

[Kratoz]

Har Tech-bubblan i USA spruckit tillslut?

 

[Lugn]

Ja men jag har nog "alla" redan samt minst tre fonder på temat.

Men tänkte mer generellt om någon testat detta och reflektioner runt det.

Själv var jag intresserad av EQT Nexus men den går ju så ohyggligt dåligt och med knepig inlåsning så avstår.

Jag anser att man bör utvärdera olika investeringsalternativ genom att först skapa sig en helhetsbild av sin portfölj och jämföra den mot den investeringsplan man förhoppningsvis skapat i ett tidigare skede. Redan där bör svaret finnas angående denna typ av investering.

Sitter man redan investerad i relativt breda positioner som är väl balanserade över portföljen (eg index fonder, fastigheter, obligationer, osv), så kan enskilda investeringar i unga bolag vara intressant.

Personligen investerar jag hellre som delägare i lokala företag där jag har insyn i verksamheten, samtidigt som det ger mervärde i form av att hålla gamla kunskaper fräscha. Detta är en mer aktiv form av investerande, men det passar mitt kontrollbehov bättre .

För de som inte har en investeringsplan kan följande vara en intressant länk:

Investment policy statement - Bogleheads

 

[Markus]