Frånluftsvärmepump nibe

[snel_hest]

någon har som har nått dåligt att säga om nibe, ska börja bygga o har kikat på en nibe 750. Bra eller ska ja ta en IVT?

 

[Ivil]

Skulle nog tro att det i stora delar e samma skit. Dom köper ju smma komponenter hos samma tillverkare. Det skiljer dom åt brukar vara styren. IVTs menysystem e,i mitt tycke,lite värdelöst.

 

[Anders]

Enligt en säljare på en mässa i helgen så är frånluftsvärmepump bara skit Men sen så sålde han ju luftvattenpumpar och bergvärme också...
Enligt honom så var IVT bättre än NIBE, varför låter jag vara osagt.
Kolla in http://www.varmepumpsforum.com/vpforum/index.php#1 där finns det massvis med bra (och dålig) information.

 

[Zeb_Macahan]

Jag säger att Nibe är bättre av de 2, enklare att styra.

Men jag hade inte byggt in det i huset om jag valde idag (om inte huset är litet)...

Jag har en IVT490, den går ganska hårt i vårat 206kvm golvyta + 26kvm öppet i nock...

 

[Pizzabagarn]

Enligt en säljare på en mässa i helgen så är frånluftsvärmepump bara skit

Säljaren har enligt min mening rätt i resonemanget.

En frånluftsvärmepump ger ungefär 3 ggr så mycket värme som kompressorn drar el.
Vanliga villavärmepumpar (frånluftsvärmepumpar) typ Nibe och dylikt har en kompressoreffekt på ca 550w vilket ger styvt 1600 W värmeavgivning.
Inte så mycket att hänga i julgran när det blir kallare väderlek med andra ord.
En villa byggd på 90-talet med frånluft har vid -20 utomhustemp en transmissionsförlust på ca 50 w/m2.
100 m2 ger ett behov om ca 5 kW och då känns 1,6 kW inget vidare.
Nu är det inte så kallt hela vintern men det hela ger en fingervisning om att FVP´n suger när det är kallare än typ +5 grader.

Frånluftsvärmepumpen duger dock gott till att bereda varmvatten med.

 

[Zeb_Macahan]

Säljaren har enligt min mening rätt i resonemanget.

En frånluftsvärmepump ger ungefär 3 ggr så mycket värme som kompressorn drar el.
Vanliga villavärmepumpar (frånluftsvärmepumpar) typ Nibe och dylikt har en kompressoreffekt på ca 550w vilket ger styvt 1600 W värmeavgivning.
Inte så mycket att hänga i julgran när det blir kallare väderlek med andra ord.
Duger dock gott till att bereda varmvatten med.

Du har helt rätt och lite fel. 2,2Kw ger en 490 och den är ganska svag.

Våran låter en del med, men dom har faktiskt installerat ljudisolering i vårt Eksjöhus. Lyx

Man har en sak till att ta ställning till. Kostnad.

Vårt hus kostar ca 18000kwh/år att värma och bo i. Byggt 2006 med 206 kvm. En 490 kostar 35000ca.
En luft/vattenpump kostar ca 80 blås istället. Då ska man spara ihop 45000 + ränta under åren dessa 2 alternativ är aktiva. Kanske 10 år, sedan renovering, sen 5 år till. Om man sänker elförbrukningen med 4000kwh så går det jämnt upp. Men det är ingen som tänker på. Frånluftsvärmepumpen har fördelen att den faktiskt ger bra inomhusklimat.

Våran pump ger vid -12 grader ett tillskott på 4,8kw. På 206kvm. Eldar vi går patronen inte mycket, då funkar frånluftsvärmaren finfint.

 

[snel_hest]

det är bostadsyta på 127m2 med vattenburen golvvärme i betongplatta. Måst gå in och kolla på det där forumet när jag inte surfar på telefon

 

[Anders]

Som sagt, både för och nackdelar. Jag är fortfarande väldigt inne på FLVP till vår kåk då jag ändå ska bygga mekanisk ventilation på vinden och har den biten "gratis" med andra ord.
Dock så passar en sådan bäst i ett välisolerat NYBYGGT hus med väldigt få energiförluster, just av den anledningen till att de inte ger lika mycket energi. Vårt hus är inte effektivt på den punkten, ÄN.

Men så snela hesten ska bygga nytt så misstänker jag att det blir välisolerat samt genomtänkt?
Och ju högre upp man bor i Sverige, desto sämre är det ju med såna här prylar och bergvärme blir mer och mer attraktivt...

Btw, 250:-/meter vid borrning, är det bra eller anus?

det är bostadsyta på 127m2 med vattenburen golvvärme i betongplatta. Måst gå in och kolla på det där forumet när jag inte surfar på telefon

Gör det, om man sorterar ut de värsta "Min grej är bäst"-inläggen så ger det jävligt mycket information och är man inte insatt i ämnet så kan det ju vara bra att passa på att bli det
Visar det sig att merkostnaden för bergvärme är återbetald inom 10 år så känns ju det som ett bättre val om man ska bo där resten av livet...

 

[Zeb_Macahan]

Som sagt, både för och nackdelar. Jag är fortfarande väldigt inne på FLVP till vår kåk då jag ändå ska bygga mekanisk ventilation på vinden och har den biten "gratis" med andra ord.
Dock så passar en sådan bäst i ett välisolerat NYBYGGT hus med väldigt få energiförluster, just av den anledningen till att de inte ger lika mycket energi. Vårt hus är inte effektivt på den punkten, ÄN.

Men så snela hesten ska bygga nytt så misstänker jag att det blir välisolerat samt genomtänkt?
Och ju högre upp man bor i Sverige, desto sämre är det ju med såna här prylar och bergvärme blir mer och mer attraktivt...

Btw, 250:-/meter vid borrning, är det bra eller anus?



Gör det, om man sorterar ut de värsta "Min grej är bäst"-inläggen så ger det jävligt mycket information och är man inte insatt i ämnet så kan det ju vara bra att passa på att bli det
Visar det sig att merkostnaden för bergvärme är återbetald inom 10 år så känns ju det som ett bättre val om man ska bo där resten av livet...

Absolut. Jag anser att alternativen är bergvärme eller det billigaste. Dom andra är inte effektiva nog för att tjäna in differensen.

Efter 10 år när bergvärmepumpen krånglar. Vad kostar en ny?

 

[Anders]

Absolut. Jag anser att alternativen är bergvärme eller det billigaste. Dom andra är inte effektiva nog för att tjäna in differensen.

Efter 10 år när bergvärmepumpen krånglar. Vad kostar en ny?

Inte alls insatt i det faktiskt, men 10 år är ju inget och du behöver väl inte byta hela maskinen då, utan möjligtvis bara ett lagerhus eller dylikt? Jag kan inte tänka mig att det skulle vara ett argument mot bergvärmen men jag kan ju ha fel som vanligt

 

[Zeb_Macahan]

Inte alls insatt i det faktiskt, men 10 år är ju inget och du behöver väl inte byta hela maskinen då, utan möjligtvis bara ett lagerhus eller dylikt? Jag kan inte tänka mig att det skulle vara ett argument mot bergvärmen men jag kan ju ha fel som vanligt

Nej, det är absolut inget argument mot just bergvärme. Allt med elektronik och skit går sönder och ju dyrare delar och sånt är desto mer får man räkna in det.

Jag tror på Pellets! Gamla vedpannor funkar ju i århundraden! Stort magasin för pelletsen och sen en automatning!

 

[powerjohan]

En nibe 750 har en "Avgiven kompressoreffekt" (dvs det den avger i värme) på upp till 6.5 kW vilket gör den betydligt kraftigare än äldre luftvärmepumpar

http://www.nibe.se/sv/Produkter/Franluftsvarmepumpar/Produktsortiment/NIBE-F750/

Kollar själv på en lösning med Comfort Zones motsvarighet på 6,5kW, CE65 (fast jag kommer köra CE65L då jag har begränsad takhöjd och därför kör med separat värmetank, samma skäl till att jag inte kan köra en Nibe750). Vad jag vet har inte IVT någon som kommer i närheten av dessa tåv (den starkaste jag hittade var på 2kW)

 

[Zeb_Macahan]

En nibe 750 har en "Avgiven kompressoreffekt" (dvs det den avger i värme) på upp till 6.5 kW vilket gör den betydligt kraftigare än äldre luftvärmepumpar

http://www.nibe.se/sv/Produkter/Franluftsvarmepumpar/Produktsortiment/NIBE-F750/

Kollar själv på en lösning med Comfort Zones motsvarighet på 6,5kW, CE65 (fast jag kommer köra CE65L då jag har begränsad takhöjd och därför kör med separat värmetank, samma skäl till att jag inte kan köra en Nibe750). Vad jag vet har inte IVT någon som kommer i närheten av dessa tåv (den starkaste jag hittade var på 2kW)

Ja, vad innebär det att den har en effekt mellan 1,5-6,5? Olika scenarion?

Sen kostar den ju 80 blås. Det är ju då billigare i långa loppet att köra en bergvärmeinstallation?

 

[powerjohan]

Ja, vad innebär det att den har en effekt mellan 1,5-6,5? Olika scenarion?

Sen kostar den ju 80 blås. Det är ju då billigare i långa loppet att köra en bergvärmeinstallation?

Att den har effekt mellan 1,5 och 6.5 innebär att den inte måste gå i fullt (CZ frekvensmodulerar drivningen av kompressorn, antar att Nibe gör något likartat), gamla kompressorer körde ofta på fullt hela tiden vilket gjorde att dom slog på och av konstant vilket gav sämre livslängd.

En nibe F750 kostar 65000 enligt prisjakt.nu. Bergvärme kostar ofta mer än det dubbla (speciellt för oss som har hus på sandhaltig jord vilket tydligen ställde större krav på borrhålen av någon anledning). I södraste Sverige är det tveksamt om man sparar in mellanskillnaden, i norr med kallare vintrar kan det nog vara mer lönt.

Edit: Kanske ska tillägga att mitt val av FVP var delvis för att jag även ville förbättra ventilationen i kåken. Det är ett 70-tals hus men då källaren är på nästan 150 kvadrat så blir relativt låg värmeförlust / kvardratmeter.

 

[Zeb_Macahan]

Att den har effekt mellan 1,5 och 6.5 innebär att den inte måste gå i fullt (CZ frekvensmodulerar drivningen av kompressorn, antar att Nibe gör något likartat), gamla kompressorer körde ofta på fullt hela tiden vilket gjorde att dom slog på och av konstant vilket gav sämre livslängd.

En nibe F750 kostar 65000 enligt prisjakt.nu. Bergvärme kostar ofta mer än det dubbla (speciellt för oss som har hus på sandhaltig jord vilket tydligen ställde större krav på borrhålen av någon anledning). I södraste Sverige är det tveksamt om man sparar in mellanskillnaden, i norr med kallare vintrar kan det nog vara mer lönt.

Edit: Kanske ska tillägga att mitt val av FVP var delvis för att jag även ville förbättra ventilationen i kåken. Det är ett 70-tals hus men då källaren är på nästan 150 kvadrat så blir relativt låg värmeförlust / kvardratmeter.

Frågan är hur stor besparing jag kunde få om jag bytte till en 80.000-kronors ComfortZone med mina 206kvm som gör av med 18000kwh idag? Med min underdimensionerade 490-pump alltså...

 

[powerjohan]

Frågan är hur stor besparing jag kunde få om jag bytte till en 80.000-kronors ComfortZone med mina 206kvm som gör av med 18000kwh idag? Med min underdimensionerade 490-pump alltså...

Antagligen inte så mycket, några tusen per år ger ganska många år att spara in 80 papp. För mig som har 25-30 papp/år i elräkning och vattenburen värme från en el + oljepanna från 1975 är nog besparingspotentialen betydligt större

 

[Anders]

Frågan är hur stor besparing jag kunde få om jag bytte till en 80.000-kronors ComfortZone med mina 206kvm som gör av med 18000kwh idag? Med min underdimensionerade 490-pump alltså...

Enligt Comfortzone själva kan du säkerligen spara in inköpskostnaden på ganska så kort tid. I verkligheten? Ja du, det får tiden utvisa

Jag tror precis som Pjohan att FLVP är bra grejer om man även vill ha förbättrad luft inomhus. Men som säljaren sa till mig så kunde man lika gärna köra på en gammal hederlig elpatron som värmer vattnet, i normastort hus är besparingen max 3-4000kW/årligen och med tanke på att en elpatron nästan är gratis (enligt honom) så är det ett alternativ.

Det var någonstans här jag ifrågasatte hans argument väldigt kraftigt, för så ineffektiva kan de ju knappast vara!?
Ok att jag inte är hemma i det här med termodynamik ALLS och kan således ej uttala mig i ämnet, men funktionen känns ju vettig?

Men jag är alltid frågande/tveksam till produkter/tillvägagångssätt som ifrågasätts av så många, där det alltså finns två läger. Det tyder ju på att någon oftast har rätt, men vem av dem är ju svårt för oss lekmän att avgöra, eller?

Antagligen inte så mycket, några tusen per år ger ganska många år att spara in 80 papp. För mig som har 25-30 papp/år i elräkning och vattenburen värme från en el + oljepanna från 1975 är nog besparingspotentialen betydligt större

Det borde ju vara så tycker man, och jag kommer lägga till denna tråd i prenumerationer så du kan räkna med att du får ett pm av mig om 2-3 år där jag vill se exakta siffror

 

[powerjohan]

Enligt Comfortzone själva kan du säkerligen spara in inköpskostnaden på ganska så kort tid. I verkligheten? Ja du, det får tiden utvisa

Jag tror precis som Pjohan att FLVP är bra grejer om man även vill ha förbättrad luft inomhus. Men som säljaren sa till mig så kunde man lika gärna köra på en gammal hederlig elpatron som värmer vattnet, i normastort hus är besparingen max 3-4000kW/årligen och med tanke på att en elpatron nästan är gratis (enligt honom) så är det ett alternativ.

Det var någonstans här jag ifrågasatte hans argument väldigt kraftigt, för så ineffektiva kan de ju knappast vara!?
Ok att jag inte är hemma i det här med termodynamik ALLS och kan således ej uttala mig i ämnet, men funktionen känns ju vettig?

Men jag är alltid frågande/tveksam till produkter/tillvägagångssätt som ifrågasätts av så många, där det alltså finns två läger. Det tyder ju på att någon oftast har rätt, men vem av dem är ju svårt för oss lekmän att avgöra, eller?

Gamla tiders frånluftvärmepumpar skickade ut 5gradig luft och som pizzabagarn skrev så gav de ca 2kW. Behövs ingen Einstein för att räkna ut att du behöver tillägg om det blir minusgrader (dvs luften som sögs in i huset höll lägre temperatur än den som blåstes ut, iof behöver man alltid viss ventilation ändå så helt förlorat är det inte). Det är dessa pumpar som dom flesta baserar sina negativa åsikter om frånluftvärme

Dom starkaste Nibe och CZ har som sagt 6.5kW och skickar ut -20 till -15 gradig luft där man även utvinner värme ur fukten i luften (dvs även om luften man suger in är -15 så går man fortfarande med "vinst" då). Jag har snackat med folk som nästan aldrig använder tillsatspatroner till sina CZ50 och 65or ens på vintern.

Men som sagt, jag bor i SKÅNE, bor man längre norr ut eller ens längre från kust typ småländskt inland så ska man nog resonera annorlunda (tror vi har haft -20 här en eller max två nätter här dom senaste 30 åren, t.om. i februari är det ovanligt med dygnsmedel på långt under -5 grader)

Det borde ju vara så tycker man, och jag kommer lägga till denna tråd i prenumerationer så du kan räkna med att du får ett pm av mig om 2-3 år där jag vill se exakta siffror

 

[Zeb_Macahan]

Jag är spänd på hur vårt hus med oss boende (dom gamla siffrorna är ju från föregående ägarna) kommer bli... El är ju inte billigt direkt..

 

[Anders]

Dom starkaste Nibe och CZ har som sagt 6.5kW och skickar ut -20 till -15 gradig luft där man även utvinner värme ur fukten i luften (dvs även om luften man suger in är -15 så går man fortfarande med "vinst" då). Jag har snackat med folk som nästan aldrig använder tillsatspatroner till sina CZ50 och 65or ens på vintern.

Men som sagt, jag bor i SKÅNE, bor man längre norr ut eller ens längre från kust typ småländskt inland så ska man nog resonera annorlunda (tror vi har haft -20 här en eller max två nätter här dom senaste 30 åren, t.om. i februari är det ovanligt med dygnsmedel på långt under -5 grader)

Sant, klimatzonen spelar ju stor roll. Både du och Zeb bor ju i Danmark så för er är det ju klockrent
Jag fick svar från Comfortzone och de hade även skickat med en referenslista med nummer till kunder jag kunde ringa och fråga lite och de som bor högst upp i Sverige befinner sig i Umeå samt Borlänge. Fungerar det för dessa herrar så är jag inte orolig.

Är det stor vinst av att bo nära vatten menar du? Fuktigheten i luften som ger mer energi då? Oftast är det ju is på vintern ändå när det behövs som mest men jag bor precis bredvid en strömmande å som tar ett tag på sig att frysa, undrar om det är en fördel

Jag är spänd på hur vårt hus med oss boende (dom gamla siffrorna är ju från föregående ägarna) kommer bli... El är ju inte billigt direkt..

Nej, trots att vi har bundet med Sveriges lägsta elpris så kostar det säkerligen 120öre/kWh ändå