Visst är detta en universell sanning! Alla andra är indoktrinerade och/eller idioter!!! Själv är jag, precis som du, den enda som är objektiv och självständig!
Frågor angående jobbet, blanda in facket?
- Thread starter GreenLime
- Start date
Visst är detta en universell sanning! Alla andra är indoktrinerade och/eller idioter!!! Själv är jag, precis som du, den enda som är objektiv och självständig!
Det där förstår jag uppriktigt sagt inte.
På vilket sätt kommer din fackavgift Svenskt näringsliv till del? Eller något borgerligt parti?Vad gäller det andra, din berättelse om Volvo, så låter det rätt knäppt. Vill man stå utanför ska man få göra det. Samtidigt kan jag tycka att man då inte heller ska få ta del av de fördelar (nackdelar?
Knäppt är ordet, sa Bull.
Men då kanske det trots allt finns födelar med lagstiftningsmodellen före kollektivavtalsmodellen. Lika för alla, ingen kan snylta. Det borde ju tilltala dem som till fullo köpt retoriken om rättvisa.
Last edited:
Det där förstår jag uppriktigt sagt inte.
Men då kanske det trots allt finns födelar med lagstiftningsmodellen före kollektivavtalsmodellen. Lika för alla, ingen kan snylta. Det borde ju tilltala dem som till fullo köpt retoriken om rättvisa.
Fackavgiften kommer inte SN till godo men de flesta företag är medlemmar i en arbetsgivarorganisation. Alltså går en del av den vinst jag skapar genom arbetet till SN. SN sysslar i ganska stor utsträckning med opionsbildning för friare kapitalism. Vilket säkert inte alla anställda gillar.
Lagstiftningsmodellen skulle göra arbetsmarknaden mer beroende av riskdag och regering. Någon som skulle hindra det långsiktiga arbetet för att skapa en konkuranskraftig svensk exportindustri.
Det där förstår jag uppriktigt sagt inte.
Jag pratar inte om min fackavgift, eller någon annans. Precis som Jonte VSB R-T skriver så är arbetsgivare med i en arbetsgivarorganisation (ungefär som facket, men agendan är mer eller mindre tvärtom). De betalar alltså en medlemsavgift, precis som anställda betalar sin fackavgift. Därav fungerade det alldeles utmärkt att byta ut fack mot Svenskt Näringsliv.
Än en gång precis som Jonte VSB R-T skriver, är det inte bara fördelar med en lagstiftningsmodell. Arbetsmarknaden och dess villkor är i ständig förändring vilket innebär att regering och riksdag inte skulle hänga med i svängarna.
Det finns väldigt gott om olika intressegrupperingar som är beroende av lagstiftning i en eller annan form. Dessa har inte gräddfil in i riksdag (och oftast regeringen) såsom LO-facken har. Och det skall de inte ha heller. Återigen, om facket ägnade sig åt att företräda arbetstagarna i förhållande till arbetsgivarna så tror jag ytterst få människor skulle ha något principiellt emot facket. LO har inte med att göra hur vård, skola, omsorg etc, hanteras av staten/samhället. Deras inflytande sätter delvis demokratin ur spel på samma sätt som lobbying från alla möjliga särintressen. Detta är inte bra och det ger definitivt inte facket någon legitimitet som organisation, eftersom många av dess medlemmar inte uppskattar fackets ställningstaganden i olika sakpolitiska frågor som ligger utanför förhållandet arbetstagare-arbetsgivare.
Men snälla nån! Har du förläst dig på Marx och hans polare.
Jag har bara ett råd att ge alla som ogillar att "deras vinst" går till Svenskt Näringsliv. Säg upp er genast och starta eget. All vinst i egen ficka. Ni behöver inte dela med någon mer än staten som tar sisådär 75 procent av vad ni drar in. Garanterat 0 procent till SN. Jag tycker på det hela taget inte det är riktigt rimligt att jämföra fackföreningarnas inblandning i samhällslivet med svenskt näringslivs. Organisationen har ett bredare intressområde än vad facken enligt min uppfattning borde ha, bland annat däri, att företag har ett intresse inte bara av arbetsrättsliga förutsättningar för företag, utan även av exempelvis skatterättsliga och penningpolitik och annat som kan påverka konjunkturen.
Bilden av LO och SAF som varandra motstående ser man främst i diskussioner som den här. Polariseringen förefaller vara ett fackligt intresse främst. Måste man ha ett spöke att peka på, precis som sossarna alltid har kommit dragande med högerspöket? Måste man ha en konkret fiende att mobilisera mot?
Jag tror att det ligger en del i vad du säger i den meingen att arbetsmarknaden blir mer beroende av regering och riksdag. Beroendet är dock redan mycket stort. Påståendet om exportindustrin får du gärna utveckla.
Det där funkar inte för mig, tyvärr.
Se svaret till Jonte.Min kommentar var mest en vänskaplig gliring med anledning av ditt påstående om folk som snyltar på facket.
Är inte någon utpräglad anhängare av lagstiftningsmodellen.
Last edited:
Så du menar alltså att man ska släppa sin eventuella maktposition för att folk som har en annan ideologi tycker det? Kanske att facket tappar en del eventuella medlemmar på sin ideologi men är men ideologiskt driven är men så klart mer intresserad av att få medlemmar och framtida medlemmar att inse idologins förträfflighet snarare än att avsäga sig den. Den parlamentariska demokratin skadas knappast av att intresseorganisationer lobbar, dock förlorar socialismen på den då motståndarna är rikare.
Men snälla nån! Har du förläst dig på Marx och hans polare.
Jo jag har läst Marx, dock var 10 år sen. Facket har inte ett ideologiskt problem med att företagen ger pengar till SN, dock måste de förhålla sig till det som en motpart.
På vilket sätt skulle SN ha mer rätt att tycka till om samhället? Det där argument håller inte alls. Att LO inte skulle få tycka till om övriga samhällsfunktioner är väl mer odemokratiskt än att det gör det? Ska vissa medlemsorganisationer få tycka om allt men vissa begränsas av lag?
Bilden av LO och SAF som varandra motstående ser man främst i diskussioner som den här. Polariseringen förefaller vara ett fackligt intresse främst. Måste man ha ett spöke att peka på, precis som sossarna alltid har kommit dragande med högerspöket? Måste man ha en konkret fiende att mobilisera mot?
Ja det är väl klart att det ligger i facket intresse av förändra bilden av SN. Du verkar ha missat hela idén med intresseorganisationer. Det är självklart att de driver de frågor som medlemmarna valt genom kongresser.
Ska utveckla det sen, nu måste jag med tåget.
Jag tycker det finns ett motsatsförhållande mellan att ha en maktposition och utöva makt på ett sätt som inte gillas av en stor del av medlemmarna och som ligger utanför fackets kärnverksamhet, dvs att värna medlemmarnas intressen mot arbetsgivarna. Man kan fråga sig hur detta går ihop med idén att alla skall vara med i facket, annars är man en snyltare och allt vad man får höra... Det fanns en tid då folk tvångsanslöts till SAP på grund av facklig tillhörighet. Vad jag anser om det inser du säkert. Nuvarande situation är inte mycket bättre. Genom medlemskap i ett LO-fack är jag ju i praktiken fortfarande tvångsansluten till SAP, i vart fall ekonomsikt.
Och som svar på din inledande fråga: Jag anser att facken aldrig skulle tillägnat sig en maktposition utöver vad som följer av deras uppdrag att företräda medlemmarna mot arbetsgivarna.
Du har uppenbarligen inte bara läst, du har tagit intryck också.
Nu syftade dock inte min kommentar på fackets inställning till Svenskt Näringsliv, utan på din kommunistiskt färgade retorik.Facket och SN är intresseorganisationer. De skall ta tillvara sina medlemmars intressen, inte i någon allmänpolitisk mening utan inom preciserade, specifika områden. Jag upprepar alltså: Facket skall företräda medlemmarnas intressen gentemot arbetsgivarna. SN däremot skall ta tillvara medlemsföretagens intressen i betydligt fler avseenden än gentemot arbetstagarna, varav några omnämnts ovan.
SN bör avhålla sig från att tycka i andra frågor än de som på ett eller annat sätt berör medlemsföretagens intressen. Detsamma gäller facket. Dock bör inte intressesfären vara obegränsad vare sig i det ena eller andra fallet. SN:s är i vart fall rimligen vidare än fackets.
Poängen är att intresseorganistationer vanligen inte utmärker sig genom att utmåla sina motparter till demoner/fiender gentemot de egna medlemmarna. Och just däri ligger en skillnad, enligt min mening, på LO-facken och intresseorganisationer i allmänhet.
Utöva makt på ett sätt som inte gillas av en stor del av medlemmarna? Har du någon statistisk uppgift på hur stor/liten den andelen är?
Varför ska SN få "bestämma" mer om hur samhällets funktioner ska se ut än facket?
Varför är SN:s intressesfär vidare än fackets?
Du menar att SN inte lobbar för att fackens makt ska minska och deras egen öka?
Jag tycker att SN ska få säga till om allt möjligt, sedan får de som vill lyssna. Facken ska få lov att göra samma sak.
Skolan är till exempel en så pass viktig fråga för fackens medlemmar, att deras barn ska ha rätt till en bra utbildning, så jag antar att de kämpar för det. På samma sätt ser kanske SN/högern det som att privata elitskolor skulle gynna samhället och kämpar för det. Ingen av dem gör fel, och jag säger inte att någon av dem har fel, utan tycker det är bra att båda sidor får argumentera för sin sak. Kanske hamnar man någonstans mittemellan, vilket brukar bli bäst.
Utöva makt på ett sätt som inte gillas av en stor del av medlemmarna? Har du någon statistisk uppgift på hur stor/liten den andelen är?
Nej det har jag inte. Förnekar du att det finns arbetstagare som är eller skulle kunna vara medlemmar i LO-fack som inte röstar på vänsterblocket? Om svaret på den frågan är nej behövs inte någon statisitk.
Varför ska SN få "bestämma" mer om hur samhällets funktioner ska se ut än facket?
Varför är SN:s intressesfär vidare än fackets?
Du inser nog svaret på den sista frågan om du tänker efter lite.
Och voila, då har du också svaret på den första frågan. Om inte läs igen vad jag skrev...Sen handlar det inte om att bestämma mer om hur samhällets funktioner ska se ut, utan om att verka inom områden där organistionen (SN eller facket eller vad du vill) har ett konkret medlemsintresse att bevaka.
Skillnaden på oss är sannolikt att du och Jonte anser att det är bra att facket "tillvaratar" medlemmarnas intressen på andra områden än gentemot arbetsgivarna, som tillgång på vård, skola eller till och med genom att fixa så jag får betala för två hemförsäkringar. Det tycker inte jag. Problemet är, enligt min mening då alltså, att man därvid agerar på ett sätt som står i direkt strid med vissa medlemmars intressen. Nu är jag för all del inte medlem i Metall längre men när jag var det så agerade Metall och LO i gemensam sak med SAP mot mina intressen i vissa frågor. Som exempel kan nämnas löntagarfonder, vilket jag tycker är en usel idé, som jag inte ville att representanter som företrädde mig skall propagera för.
Du menar att SN inte lobbar för att fackens makt ska minska och deras egen öka?
Läs om, läs rätt. Det framgår exakt vad jag menar i det stycke du quotat.
Alla vill vi att våra barn skall få en bra utbildning. Problemet är förmodligen att vi inte är överens om vad som är en bra utbildning. Jag anser att socialdemokratisk skolpolitik varit förödande för den allmänna kunskapsnivån hos de elever som lämnat skolan i vart fall det sista decenniet. Av det skälet vill jag inte att mina fackliga företrädare ställer sig bakom denna skolpolitik som ju till och med sossarna själva numera erkänt innebär ett misslyckande. Och därmed är vi tillbaka till grundproblemet i diskussionen. Skall facket ägna sig åt detta? Man får konstatera att de gör det och sannolikt kommer att fortsätta med det oaktat vad jag och andra har för uppfattning i frågan. Men då får de också leva med konsekvensen att jag och många andra inte vill vara med i ett sådant fack. Pungt.
Det känns som om den här debatten börjar gå på tomgång nu...
Statistik behövs eftersom det enligt dig var en STOR andel. Jag vet inte vad andelen är, om den är stor eller liten.
Du inser nog svaret på den sista frågan om du tänker efter lite.
Sen handlar det inte om att bestämma mer om hur samhällets funktioner ska se ut, utan om att verka inom områden där organistionen (SN eller facket eller vad du vill) har ett konkret medlemsintresse att bevaka.
Skillnaden på oss är sannolikt att du och Jonte anser att det är bra att facket "tillvaratar" medlemmarnas intressen på andra områden än gentemot arbetsgivarna, som tillgång på vård, skola eller till och med genom att fixa så jag får betala för två hemförsäkringar. Det tycker inte jag. Problemet är, enligt min mening då alltså, att man därvid agerar på ett sätt som står i direkt strid med vissa medlemmars intressen. Nu är jag för all del inte medlem i Metall längre men när jag var det så agerade Metall och LO i gemensam sak med SAP mot mina intressen i vissa frågor. Som exempel kan nämnas löntagarfonder, vilket jag tycker är en usel idé, som jag inte ville att representanter som företrädde mig skall propagera för.
Jag ser det som lika självklart att facket intresserar sig för alla områden som påverkar deras medlemmar i samhället, som att SN lobbar för saker som de anser är bra. Eftersom jag antar att det är demokratiska organisationer så kan du ju gå med och påverka om du vill, men det blir lite svårt om du är den ende som vill en sak. Sällan man håller med en organisation till 100% i allt, men om det är tillräckligt mycket man gillar så stannar man antagligen kvar.
Jag läste det du skrev och får fortfarande känslan av att facket ska intressera sig för relationen mellan arbetare och arbetsgivare, medan SN får lov att intressera sig för så mycket mer.
Jag tycker också att skolan förfallit och att det behövs en uppryckning. Dock anser jag fortfarande att utbildning ska vara öppen för alla på lika villkor. Barn till en förälder som aldrig gjort ett handtag i sitt liv ska få chans till lika bra utbildning som barn till föräldrar som har det riktigt gott ställt. Får facket lov att lobba för det i samhället? Får SN/högerns tankesmedjor lobba för en privat skola?
Du kan få köpa en liter bensin av mig för att elda på det hela.
Tillägg: Visst börjar det bli lite tjafsigt, så vi kanske ska nöja oss med att vi tycker lite olika och sticka ut och köra hoj istället?
Last edited:
Om vi utgår från sympatierna på senaste valdagen bör det vara en STOR andel. Den har dock säkerligen minskat en hel del sedan dess.
Egentligen förstår jag inte hur Svenskt Näringsliv kom in i det här.
Jag talade bara om facket ursprungligen. Din känsla är nog riktig.JAg tycker det är naturligt om SN exempelvis intresserart sig för infrastrukturfrågor efterom det är en fråga av relevans för företagen och därtill en fråga som lämpar sig för företagens intresseorganisation. Det är en fråga som är relevant för företagare jusr i deras egenskap av företagare. Jag ser det inte alls som lika självklart att facket skall ha synpunkter på dessa frågor. Utbyggnad av järnvägar och skatter på bensin är kanske inte av intresse för en arbetstagare just i hans egenskap av arbetstagare. Sen att det kan vara intresant av andra skäl är uppenbart men enligt min mening inte relevant. Och som sagt; det är väl här vi skiljer oss åt.
Tycker också att alla skall få bra utbildning på lika villkor. Jag tycker att det skall finnas såväl offentliga som privata skolor som skall vara öppna för alla i den meningen att det skall inte kosta skolpeng eller dylikt för att gå där.
Alla intresseorganisationer får lobba för vad de vill. Jag tycker dock personligen att vissa borde begränsa sina insatser på sätt som tidigare angivits i tråden.
Du kan få köpa en liter bensin av mig för att elda på det hela.
Tillägg: Visst börjar det bli lite tjafsigt, så vi kanske ska nöja oss med att vi tycker lite olika och sticka ut och köra hoj istället?
Du får nog bjuda på den där bensinen om jag skall fortsätta i det här tempot.
Som du säger; utnyttja det fina vädret bättre! Ut i solen!
Ett sånt skitämne kan väl inte intressera någon.
Så, nu har jag varit ute och kört en runda. Härligt!
Större än vanligt i alla fall.
För att de också är en organisation som sysslar med arbetsrelaterade frågor?
Jag håller med dig att det finns vissa frågor som är viktiga för SN, men det utesluter väl inte att det finns andra som är viktiga för fackets medlemmar? Egentligen kan man se det som så, att det som är bra för SN:s medlemmar är bra för fackets medlemmar. Även det omvända gäller. Det finns ju trots allt ett ömsesidigt beroende.
Inga begränsningar ska finnas. Men om de går alltför långt ifrån medlemmarnas intressen självdör nog organisationen.
Bjuda? Som i bidrag? Är du kommunist LR?
Om vi utgår från sympatierna på senaste valdagen bör det vara en STOR andel. Den har dock säkerligen minskat en hel del sedan dess.
Större än vanligt i alla fall.
Egentligen förstår jag inte hur Svenskt Näringsliv kom in i det här.
För att de också är en organisation som sysslar med arbetsrelaterade frågor?
Jag håller med dig att det finns vissa frågor som är viktiga för SN, men det utesluter väl inte att det finns andra som är viktiga för fackets medlemmar? Egentligen kan man se det som så, att det som är bra för SN:s medlemmar är bra för fackets medlemmar. Även det omvända gäller. Det finns ju trots allt ett ömsesidigt beroende.
Inga begränsningar ska finnas. Men om de går alltför långt ifrån medlemmarnas intressen självdör nog organisationen.
Du får nog bjuda på den där bensinen om jag skall fortsätta i det här tempot.
Bjuda? Som i bidrag? Är du kommunist LR?
Tråkigt att du jobbar på ett företag som inte bryr sig om sin personal. Osäker/rädd personal söker sig till facket, vilket jag mycket väl kan förstå. Alternativet man har är att söka sig till något annat företag.
Självklart så måste vi på "mitt" företag också kämpa lite för att få till vissa förändringar ibland, men på det hela taget så tycker jag det är rätt okej.
Min erfarenhet och åsikt angående mina kollegor är att de som är med i facket i större utsträckning bara kommer dit och gör sina timmar, i stort sett helt nollställda. Givetvis finns det undantag
Observera att jag absolut inte dömer alla som är anslutna till ett fackförbund nu På min arbetsplats så knorras det heller ingenting från de som är med i facket om att man själv gått ur. Om det hade börjat gnällas på mig så skulle jag ställa mig vid utgången med papper och penna och fröken ur i telefon så det resulterar i löneavdrag för dessa personer (jag agerar även skiftledare). En sådan arbetsplats är det ingen som vill ha. Det är något av praxis att vi på kvällsskiftet kör lite kortare raster och sen går hem lite tidigare. Funkar jättebra så länge alla är med på det och inte såsar omkring så att inget blir gjort.
För mig känns det väldigt naturligt att inte bidra ekonomiskt till en politisk ideologi som jag inte stödjer fullt ut.
Ja, jag är helt säker på att jag fått extra utöver avtal + pott (som fördelas runt lite olika). Jag vet också att den fackliga representanten vi har, har sagt nej till företagets förslag om att ge mig en så pass stor del av potten som de ville ge mig (när jag fortfarande var med i facket). Jag var för ung för att komma upp i den summan i lön var/är hennes åsikt... Men allt det där är en lång historia.
Jag fyller 25 nu i sommar och har (samma vecka jag fyller faktiskt) jobbat där i fem år.
Fast att jag är bland de yngsta på hela bygget så tillhör jag en av väldigt få som har mycket kunskap av hela produktionen. Har varit på hugget och sett till att få jobba på flera olika platser och har därmed lärt mig väldigt mycket.
Till saken hör dock att jag fortfarande anser mig underbetald för den tjänst jag har. Enligt SCB så borde jag tjäna ett par tusen till i månaden
Väger dock in i ekvationen att jag har mindre än 15 minuters gångväg till jobbet samt vissa löneförmåner.
Avslutar mitt inlägg med att skriva att jag tycker det låter som att du skall söka dig till en annan arbetsplats där personalen värderas mer än på din nuvarande. Man skall inte nöja sig och backa för mycket angående sin arbetssituation
Last edited:
Du nämner avtalet ett flertal gånger. Det finns alltså ingen lag som säger att han är berättigad till lön de två dagarna? Vem har förhandlat fram avtalet?
Jag är fackligt ansluten, förhandlar min lön själv och har nog fått ganska trevliga lönehöjningar. Det ena utesluter alltså inte det andra.
Om jag har fördelar att vara med i facket? Har inte behövt ta reda på det än. Är mest med för att göra av med lite pengar.
För övrigt kan jag hålla med er fack-motståndare, att i vissa fall undrar man vad de sysslar med...
Företaget jag jobbar för anser inte att fackligt anslutna skall förhandla om sin lön själva. Är ju mycket därför man är med i facket. Jag förstår företaget helt och hållet faktiskt. Om jag hade suttit där och någon som är med i facket vill ha en personlig löneförhandling så hade han/hon inte fått en spänn extra av mig. Jag tycker man har avsagt sig den rätten som ansluten helt enkelt.
Hoppas du inte behöver ta reda på om du får fördel av att vara ansluten heller, det är ju aldrig något att sträva efter
Har själv haft en del dispyter på jobbet och har bland annat stört ett styrelsemöte och kallat våran VD för rövål när han hade parkerat in mig en gång. Var väldigt omoget av mig, men jag hade fortfarande rätt i sak och det var under min lunchtid (som bekant är "fritid"). Tur att man inte är lika hetsig nu för tiden när man kan addera ett par extra år av livserfarenhet
De två representanter vi har på min arbetsplats är sådana som bara behagar dyka upp någon gång ibland, ofta måndagssjuka och "råkar" bli sjukskrivna två veckor innan semestern...
Väldigt lätta att genomskåda med andra ord.Har personligen inte ångrat en sekund att jag gick ur iaf
Företaget jag jobbar för anser inte att fackligt anslutna skall förhandla om sin lön själva. Är ju mycket därför man är med i facket. Jag förstår företaget helt och hållet faktiskt. Om jag hade suttit där och någon som är med i facket vill ha en personlig löneförhandling så hade han/hon inte fått en spänn extra av mig. Jag tycker man har avsagt sig den rätten som ansluten helt enkelt.
Hoppas du inte behöver ta reda på om du får fördel av att vara ansluten heller, det är ju aldrig något att sträva efter
Har själv haft en del dispyter på jobbet och har bland annat stört ett styrelsemöte och kallat våran VD för rövål när han hade parkerat in mig en gång. Var väldigt omoget av mig, men jag hade fortfarande rätt i sak och det var under min lunchtid (som bekant är "fritid"). Tur att man inte är lika hetsig nu för tiden när man kan addera ett par extra år av livserfarenhet
De två representanter vi har på min arbetsplats är sådana som bara behagar dyka upp någon gång ibland, ofta måndagssjuka och "råkar" bli sjukskrivna två veckor innan semestern...
Har personligen inte ångrat en sekund att jag gick ur iaf
Företaget jag är anställd på har aldrig frågat om jag är ansluten eller ej och jag går inte runt och tänker på det varje dag. Har fullt upp med att jobba.
Har tidigare två gånger - många år sedan - haft nytta av ett medlemsskap i facket. Har inte försökt tillskansa mig några fördelar, men tyckte att jag borde få min semesterersättning utbetald som alla andra får. Alla arbetsgivare är inte änglar. Mitt medlemsskap har givetvis kostat mig mer än den där semesterersättningen jag till sist fick ut, men det bryr jag mig inte så mycket om.
Självklart hoppas jag ha så lite kontakt med facket som möjligt. Det innebär ju bara att relationen med nuvarande och framtida arbetsgivare fungerar bra.
De två du har på din arbetsplats som inte alltid dyker upp är troligtvis inte representativa för fackanslutna. Tror de flesta sätter en stolthet i ett väl utfört arbete, vare sig de är anslutna eller ej.
Och det är ju bra du inte ångrar dig. Hittills ångrar jag inte att jag är med. Får en läsvärd tidning i brevlådan lite då och då.
För övrigt, i en perfekt värld, hade varken arbetgivarorganisationer eller fack behövts.
Jag kan bara konstatera att hade jag och korvgubbe battlat så hårt som Palle och Ankan gör hade vi blivit bannade. Jag känner mig kränkt. Och det hoppas jag innerligt kommunisten från Södertörn gör också.
Såja lilla bubben, nu ska du inte vara så arg.
Le och var glad istället.
Last edited:
Håller med helt, de flesta av oss vet att den lokala fackrepresentanten är en av de mest flitiga och positiva medarbetarna. Han eller hon jobbar gärna länge och hårt, kommer med idéer som gynnar företaget och ställer upp för arbetsgivaren. Detta är vedertaget. Absolut.
Subtil ironi var något du fick MVG i?
Edit: Dig ska man nog inte prata med, för då kommer antagligen en banning som ett brev på posten.
Similar threads
Nyheter
|
Michael Schumachers Honda Fireblade såld på auktion
Michael Schumachers Honda F... |
|
|
Dags för Mälaren runt 2025 – 16 augusti
Lördagen den 16 augusti 202... |
|
Retrohoj från Honda presenterad på Suzuka
Under 46:e Coca Cola 8-timm... |
|
|
Sandvikens franskaste Triumph
I Norrtälje kunde vi se hur... |
|
Hydet Dirt Drag #2 – Helt enkelt skitkul
Den 2 augusti körde Hydet M... |
|
A ride for our child, Tyra
MC-kortegen ”A ride for our... |
|
Mälaren Runt #40 – 16 augusti
Lördagen den 16 augusti kör... |
|
Specialbyggd Yamaha XSR900 GP
För att fira den trefaldige... |
|
Dragracing-EM på Tierp Arena 7-10 augusti
Den 7–10 augusti 2025 förva... |
|
Tierp Arena värd för EM i Dragracing
Den 7–10 augusti 2025 förva... |