Covid-19 viktig information!

[Kratoz]

Intressant att detta virus då effektivt tog död på tanken om ett gränslöst Europa, solidaritet inom gemenskapen och faktiskt även grundläggande äganderättsfrågor.

När man lägger exportförbud på sjukvårdsutrustning - beställd och i vissa fall även betald utrustning, då är det illa.

Men, när man lägger embargo på utrustning som ligger i ett centrallager, producerat i andra länder - men överväger att expropriera utrustningen för egna behov - då dör europasamarbetet.

En skurkstat ute i unionens rand...?
Ja, skurkstat stämmer - men Frankrike är en av Kol- och Stålunionens ursprungliga grundare.

Plötsligt fanns det både gränser, chauvinism och nationalism igen. Tänk så snabbt polityren försvinner av...

Ja, det är en intressant utveckling.

Tror många nya diskussioner kommer poppa upp i spåren av detta.
Tex vad som skall skötas inom EU och vad som skall skötas i landet.
Och även Zoda-Wiseguy's diskussion om vad som skall hanteras av Staten och vad som skall hanteras av marknaden.

På tal om att demokratin falerar, Ungerns övergång till mer eller mindre ren diktatur var kanske väntat.

 

[Old Badger]

Intressant att detta virus då effektivt tog död på tanken om ett gränslöst Europa, solidaritet inom gemenskapen och faktiskt även grundläggande äganderättsfrågor.

När man lägger exportförbud på sjukvårdsutrustning - beställd och i vissa fall även betald utrustning, då är det illa.

Men, när man lägger embargo på utrustning som ligger i ett centrallager, producerat i andra länder - men överväger att expropriera utrustningen för egna behov - då dör europasamarbetet.

En skurkstat ute i unionens rand...?
Ja, skurkstat stämmer - men Frankrike är en av Kol- och Stålunionens ursprungliga grundare.

Plötsligt fanns det både gränser, chauvinism och nationalism igen. Tänk så snabbt polityren försvinner av...

Och marknaden som skulle göra allt bättre när det privatiserades!
Nu pratas det om att vissa saker inte får vara privat eftersom vinst måste kunna mätas i annat än bara siffror?

För några månader sedan hade de åsikterna klassats som kommunism!

Vi får hoppas att våra politiker växer med detta och lämnar sandlådan vi hade innan.

Fast det lär väl inte ske när det handlar mer om att få makt än göra något långsiktigt bra...

 

[Wiseguy]

Vitamin C vs Corona.

Intressant.
Väntar med spänning till resultat publiceras.

"Estimated Study Completion Date :
September 30, 2020"

Fast fram till det undviker jag nog att ge mig själv c-vitamin intravenöst.

 

[zoda]

Intressant.
Väntar med spänning till resultat publiceras.

"Estimated Study Completion Date :
September 30, 2020"

Fast fram till det undviker jag nog att ge mig själv c-vitamin intravenöst.

Ja IV kanske inte är det smataste att köra på sig själv.

Vet ej hur skillnaden är i upptag/biotillgänglighet men det borde väl gå att kompensera för och ta oralt?
https://www.apotea.se/askorbinsyra-500g

Edit. Verkar bli en rejäl laddning.
https://cancer.se/c-vitamin-som-cancerbehandling-hur-fungerar-det/

Genom att gå förbi mage och tarmsystem kan man uppnå 100 till 500 gånger högre koncentrationer av C-vitamin i blodet.

 

[Hoztic]

Istf att skälla på marknaden kan du istället ställa frågan varför det finns en varulagersskatt.

Jodåsåatte.

Ekonomer ställer till förbannat mycket dumheter

Det är ju för att han alltid kommenterar läget som det ser ut precis för stunden. Lite som i den där Norgehistorien där blinkersen skulle kontrolleras. "Fungerer... Fungerer Ikke... Fungerer... Fungerer ikke..."

Det Tegnell säger är oftast i grunden korrekt, men för att förstå honom måste man skaffa sig en massa ytterligare informationskällor så man kan sätta det i ett sammanhang.

Många som kritiserar honom har ju också noll förståelse för enkel statistik/matematik. Går det från 1 till 2 sjuka är det en 100%-ig ökning, när det ökar till 3 smittade är det en 50%-ökning... Ökar det med 10% nya sjuka varje dag så är ju ändringstakten konstant, dvs puckeln nådd för stunden, i ändringstakten, även om fler och fler blir sjuka. Tegnell är nog mycket bättre på sin profession än han är på PR och populism, och det är väl det som ligger honom i fatet, inte hans beslut som sådana. Tyvärr finns det många andra som vill vinna populismpoäng genom att försöka övertrumfa varandra med stolliga beslut, som i praktiken gör mer skada än nytta. Lite som när Fridolin stod i TV och viftade med en tops, dom skulle minsann förbjudas för att rädda världen, när han själv flyger mellan Bromma och Arlanda, hand företrädare Maria Wetterstrand som pendlar mellan Sverige och Finland och Lövins sambo som kör jättetunga stenar...

Jag tycker också att man borde göra Stockholm isolerat och strömlöst i 2 veckor, och kanske simulera flyganfall dygnet runt, sårade på gatorna osv, för att knuffa ut stockholmarna ur trygghetsnarkomanin. Jag tror att obehagligt många skulle bli stående i rulltrapporna och svälta ihjäl utanför Donken

 

[notrightrider]

Och marknaden som skulle göra allt bättre när det privatiserades!
Nu pratas det om att vissa saker inte får vara privat eftersom vinst måste kunna mätas i annat än bara siffror?

För några månader sedan hade de åsikterna klassats som kommunism!

Vi får hoppas att våra politiker växer med detta och lämnar sandlådan vi hade innan.

Fast det lär väl inte ske när det handlar mer om att få makt än göra något långsiktigt bra...

Naturen strävar efter balans.
Det är bara människan som jagar motsatsen.

Pendeln slår våldsamt mellan ytterligheterna.
100% planekonomi fungerar inte över tid, det har vi sett, och att lämna allt till marknadskrafterna är att be om problem på ett annat vis.

Men, en gyllene medelväg med pendeln hoovrande kring några grader runt "lagom" verkar omöjligt det med. Alla vi som anser oss kunna se en rimlig kompromiss mellan total statsstyrning och råriven ärkekapitalism måste varje gång kasta oss ner på marken och ducka medans pendeln swischar förbi jämviktsläget på väg mot nästa ytterlighet.

Med några år på nacken och ett antal sådana här paradigmskiften som passerat förbi - och kommit tillbaka, så är man lite less på den sanslösa kortsiktigheten hos de som är satta att leda.

2018 års mest utslitna floskel var "Ända in i kaklet."

2019 försöker man bredspackla ut ansvaret på oss alla med det famösa "Vi har varit naiva" och 2020 omyndigförklarar politiker efter politiker sig själv genom att upprepa mantrat "Vi såg det inte komma".

Herregudihimmeln!
Det är ju just därför vi väljer ledare - som kan se runt hörn, berätta för oss andra vad som kommer att ske - och välja kurs utefter detta.

Politiker som ränner runt som nackade höns och fattar beslut om framtiden grundat på vad det kapade huvudet tänkte för en kvart sedan leder till just sådana " vi såg det inte komma"-moments ingen vill uppleva.


För 30 år sedan var vi världens bäst förberedda nation. I precis allt.

För 15 år sedan visade Tsunamikatastrofen hur fruktansvärt bräcklig denna vår beredskap var.

Hur har vi förvaltat dessa 15 år?

 

[andersbrink]

Tegnell är nog mycket bättre på sin profession än han är på PR och populism, och det är väl det som ligger honom i fatet, inte hans beslut som sådana.

Som talesperson har han ett jäkla otacksamt jobb att förmedla det chefer, kollegor och andra vetenskapliga experter kommit fram till, både genom fakta, tyckande och troende.

 

[Old Badger]

Snarare bekräftar hastighetsgränserna och hur illa de följs just min tes. Få håller ju gränserna utan ser det mer som en information.

Vi tycker kanske lika fast från olika håll!



Att mobiltelefonanvändande är trafikfarligt var vi bland de sista att erkänna.
Att det blev olagligt ändrade inte användandet.

Och med Noll Vision gör det inget om bilisten krockar, bara det inte innebär död eller allvarlig skada.

Folk kan inte ta en lättöl ens men använder gladeligen mobil och GPS bakom ratten utan att tänka.

 

[zoda]

"Pensionerade läkaren Ingrid Eckerman förstår att vissa äldre väljer att riskera att bli sjuka, men då måste man meddela att man inte vill ha intensivvård."
https://www.expressen.se/tv/nyheter...en-okej-att-som-aldre-ta-risken-att-bli-sjuk/

 

[Raderad medlem 51742]

Många som kritiserar honom har ju också noll förståelse för enkel statistik/matematik. Går det från 1 till 2 sjuka är det en 100%-ig ökning, när det ökar till 3 smittade är det en 50%-ökning... Ökar det med 10% nya sjuka varje dag så är ju ändringstakten konstant, dvs puckeln nådd för stunden, i ändringstakten, även om fler och fler blir sjuka. Tegnell är nog mycket bättre på sin profession än han är på PR och populism, och det är väl det som ligger honom i fatet, inte hans beslut som sådana.

Jag kan på sätt och vis uppskatta Tegnells sätt att kommunicera. Istället för att göra spekulationer eller linda in budskapet så säger han som läget är just nu (dvs. aktuella observationer), vad som görs och bör göras för att påverka situationen till det bättre (eller snarare en aning mer långsam eskalation av det oundvikligt skitdåliga) och svarar konkret på de frågor som ställs - fokus ligger alltså på aktuella observationer snarare än om förutsägelser. Efter att hela livet invaggats i tron att världen är 100% förutsägbar är det fullt förståeligt att många vill se prognoser som talar om precis hur det kommer att bli i framtiden. Tough shit att behöva upptäcka det nu, men en komplex tillvaro är inte förutsägbar på det sättet. Det vi snarare talar om är olika möjliga scenarier och sådana räknar man förstås på, även på FHM, men frågan är vilket värde det finns i att kommunicera dessa, då det finns en stor risk att de istället skulle uppfattas som prognoser av alla som inte är någorlunda insatta i statistik, tolkning av data osv. Jag skulle tro att de som har lite koll på hur detta fungerar själva söker information om tänkbara scenarier, från annat håll än FHM. Vi har ju haft uppe flera sådana exempel i den här tråden. FHM har istället, rätt eller fel, valt att förenkla kommunikationen kring olika scenarier till "platta ut kurvan".

 

[Two stroke man]

Ekonomer ställer till förbannat mycket dumheter


Många som kritiserar honom har ju också noll förståelse för enkel statistik/matematik. Går det från 1 till 2 sjuka är det en 100%-ig ökning, när det ökar till 3 smittade är det en 50%-ökning... Ökar det med 10% nya sjuka varje dag så är ju ändringstakten konstant, dvs puckeln nådd för stunden, i ändringstakten, även om fler och fler blir sjuka. Tegnell är nog mycket bättre på sin profession än han är på PR och populism, och det är väl det som ligger honom i fatet, inte hans beslut som sådana. Tyvärr finns det många andra som vill vinna populismpoäng genom att försöka övertrumfa varandra med stolliga beslut, som i praktiken gör mer skada än nytta. Lite som när Fridolin stod i TV och viftade med en tops, dom skulle minsann förbjudas för att rädda världen, när han själv flyger mellan Bromma och Arlanda, hand företrädare Maria Wetterstrand som pendlar mellan Sverige och Finland och Lövins sambo som kör jättetunga stenar...

Jag tycker också att man borde göra Stockholm isolerat och strömlöst i 2 veckor, och kanske simulera flyganfall dygnet runt, sårade på gatorna osv, för att knuffa ut stockholmarna ur trygghetsnarkomanin. Jag tror att obehagligt många skulle bli stående i rulltrapporna och svälta ihjäl utanför Donken

Jag skulle vilja säga tvärtom att de som oroat sig och hela tiden varnat är de som förstår hur exponentiella funktioner utvecklar sig över tid.

Och de som försvarat Tegnell & co samt pratar om att prioritera ekonomin är de som stirrar sig blinda på de lilla fåtalet smittade/döda vi har för närvarande.

Och det faktum att du anser puckeln vara nådd när någonting ökar exponentiellt med 10% per dygn gör ju att du nog inte ska anklaga andra för att ha bristande matematiska kunskaper.

 

[Wiseguy]

*host*

"En av statens stora leverantörer av hygien- och städprodukter hävdar nu ”Force majeure” mot gällande ramavtal och höjer priserna med upp till 1.000 procent för en rad livsviktiga produkter – bland annat handsprit."

https://www.dn.se/nyheter/sverige/hojer-priset-pa-livsviktiga-produkter-med-1000-procent/

 

[Raderad medlem 51742]

Jag skulle vilja säga tvärtom att de som oroat sig och hela tiden varnat är de som förstår hur exponentiella funktioner utvecklar sig över tid.

Och de som försvarat Tegnell & co samt pratar om att prioritera ekonomin är de som stirrar sig blinda på de lilla fåtalet smittade/döda vi har för närvarande.

Och det faktum att du anser puckeln vara nådd när någonting ökar exponentiellt med 10% per dygn gör ju att du nog inte ska anklaga andra för att ha bristande matematiska kunskaper.

Låter som att du generaliserar och förenklar en hel del nu när du drar slutsatser om hur andra resonerar. Verkligheten kanske inte är så svart eller vit?

Att det ökar exponentiellt är för övrigt också en förenkling. Det är snarare en S-kurva vi snackar om (https://en.wikipedia.org/wiki/Sigmoid_function) Visserligen sker ökningen exponentiellt inledningsvis, men den kan inte öka exponentiellt hur länge som helst. Det kommer ske en utplaning, antingen pga. att mängden kvarvarande människor som kan smittas blir mindre och/eller pga. effekten av restriktioner och beteendeförändringar. En helt avgörande parameter för att förstå hur detta påverkar det fortsatta förloppet för vården är dels att ha en uppfattning om hur stor andel av de smittade som kräver intensivvård, eller åtminstone hur stor del av vårdsökande som kräver intensivvård (detta mått bör vara användbart så länge man mäter detta på ett konsekvent sätt), dels hur många det verkliga antalet smittade är (här kommer det fler och fler studier som visar på att mörkertalet är enormt).

När Tegnell pratat om utplaning har jag iaf tolkat det som en utplaning av ökningstakten, vilket syns tydligast om man tittar på kurvan i logaritmisk skala. Så såg det också ut för några dagar sedan, innan ökningstakten tog fart igen. Inrapporteringen släpar efter och har av olika skäl variationer - därför bör man vara medveten om att det är en ögonblicksbild som FHM rapporterar, vilket de också poängterat på presskonferenserna.

 

[Two stroke man]

Låter som att du generaliserar och förenklar en hel del nu när du drar slutsatser om hur andra resonerar. Verkligheten kanske inte är så svart eller vit?

Att det ökar exponentiellt är för övrigt också en förenkling. Det är snarare en S-kurva vi snackar om (https://en.wikipedia.org/wiki/Sigmoid_function) Visserligen sker ökningen exponentiellt inledningsvis, men den kan inte öka exponentiellt hur länge som helst. Det kommer ske en utplaning, antingen pga. att mängden kvarvarande människor som kan smittas blir mindre och/eller pga. effekten av restriktioner och beteendeförändringar. En helt avgörande parameter för att förstå hur detta påverkar det fortsatta förloppet för vården är dels att ha en uppfattning om hur stor andel av de smittade som kräver intensivvård, eller åtminstone hur stor del av vårdsökande som kräver intensivvård (detta mått bör vara användbart så länge man mäter detta på ett konsekvent sätt), dels hur många det verkliga antalet smittade är (här kommer det fler och fler studier som visar på att mörkertalet är enormt).

När Tegnell pratat om utplaning har jag iaf tolkat det som en utplaning av ökningstakten, vilket syns tydligast om man tittar på kurvan i logaritmisk skala. Så såg det också ut för några dagar sedan, innan ökningstakten tog fart igen. Inrapporteringen släpar efter och har av olika skäl variationer - därför bör man vara medveten om att det är en ögonblicksbild som FHM rapporterar, vilket de också poängterat på presskonferenserna.

Generaliserande? Jaså, du menar i motsats till vad jag kommenterade? Eller är det bara vissa som får generalisera?

Naturligtvis fortsätter ingenting växa exponentiellt för all evighet, man måste nästan lida av asperger för att slänga det argumentet i ansiktet på någon.
Och för övrigt använder jag ordet "när", dvs meningen du attackerar beskriver ett begränsat tidsintervall.

Det har planat ut när derivatan är noll, punkt.

Dvs när summan av antalet tillfrisknade och döda per dag överstiger antalet smittade per dag.

 

[Raderad medlem 51742]

Generaliserande? Jaså, du menar i motsats till vad jag kommenterade? Eller är det bara vissa som får generalisera?

Naturligtvis fortsätter ingenting växa exponentiellt, man måste nästan lida av asperger för att slänga det argumentet i ansiktet på någon.

Det har planat ut när derivatan är noll, punkt.

Dvs när summan av antalet tillfrisknade och döda per dag överstiger antalet smittade per dag.

Du skrev:

Jag skulle vilja säga tvärtom att de som oroat sig och hela tiden varnat är de som förstår hur exponentiella funktioner utvecklar sig över tid.

Och de som försvarat Tegnell & co samt pratar om att prioritera ekonomin är de som stirrar sig blinda på de lilla fåtalet smittade/döda vi har för närvarande.

Det låter därmed som du dels antar att ALLA som oroar sig och framför varningar också har förståelse för hur exponentiella funktioner utvecklar sig över tid, dels att ALLA som försvarar saker som Tegnell sagt och/eller som anser att ekonomin bör prioriteras enbart ser till nulägesbilden över antalet smittade/döda. Du får ursäkta om jag missförstår dig, men för mig låter detta som grova generaliseringar.

 

[Hoztic]

Jag skulle vilja säga tvärtom att de som oroat sig och hela tiden varnat är de som förstår hur exponentiella funktioner utvecklar sig över tid.

Och de som försvarat Tegnell & co samt pratar om att prioritera ekonomin är de som stirrar sig blinda på de lilla fåtalet smittade/döda vi har för närvarande.

Och det faktum att du anser puckeln vara nådd när någonting ökar exponentiellt med 10% per dygn gör ju att du nog inte ska anklaga andra för att ha bristande matematiska kunskaper.

Media trissar upp det här, eftersom dom säljer lösnummer/klick på katastrofrubriker, det är väldigt mycket "kan hända", vilket underförstått betyder "kommer att hända". Jag VET att jag inte kommer bli smittad om jag sköter min hygien och INTE umgås med någon smittad, virus uppstår inte spontant av sig själv. Tar alla sitt ansvar så dämpas spridningen för att till sist klinga av. Det svåra är ju sjukvårds-, blåljuspersonal och liknande som inte har valet eller möjligheten att skydda och distansera sig fullt ut.

Du läste eller förstod uppenbarligen inte vad jag skrev, ökar det med 10% dagligen så är ju grafen över ökningstakten ett horisontellt streck, men grafen över antalet smittade lutar med 47°. Nu skulle man ju enkelt kunna säga att ytan under grafen är det totala antalet smittade, men folk dör och tillfrisknar så det stämmer inte riktigt heller.

 

[Old Badger]

*höst*

"En av statens stora leverantörer av hygien- och städprodukter hävdar nu ”Force majeure” mot gällande ramavtal och höjer priserna med upp till 1.000 procent för en rad livsviktiga produkter – bland annat handsprit."

https://www.dn.se/nyheter/sverige/hojer-priset-pa-livsviktiga-produkter-med-1000-procent/

Det visar att "marknaden" med tillgång och efterfrågan fungerar! Procentare har goda tider!
https://sv.wikipedia.org/wiki/Ocker

Marknadsmässiga hänsyn som att sälja en flaska vatten till en törstande i Sahara till tiodubbla priset.

När nu pappa staten öppnat plånboken är det bara att försöka få ut så mycket som möjligt...

 

[Two stroke man]

Du skrev:



Det låter därmed som du dels antar att ALLA som oroar sig och framför varningar också har förståelse för hur exponentiella funktioner utvecklar sig över tid, dels att ALLA som försvarar saker som Tegnell sagt och/eller som anser att ekonomin bör prioriteras enbart ser till nulägesbilden över antalet smittade/döda. Du får ursäkta om jag missförstår dig, men för mig låter detta som grova generaliseringar.

Varför läsa du vissa meningar med så petnoga tolkningar men inte andra?

Orden du nyss högg på:

...när någonting ökar exponentiellt med 10%...

Ordet "när" betyder att meningen beskriver ett begränsat tidsintervall, så det går inte att säga att påstående är felaktigt genom att angripa vad som utspelar sig vare sig före eller efter intervallet.

 

[FettSnok]

Du läste eller förstod uppenbarligen inte vad jag skrev, ökar det med 10% dagligen så är ju grafen över ökningstakten ett horisontellt streck, men grafen över antalet smittade lutar med 47°. Nu skulle man ju enkelt kunna säga att ytan under grafen är det totala antalet smittade, men folk dör och tillfrisknar så det stämmer inte riktigt heller.

Tegnells (och alla andras) ”flatten the curve” är ju att exponenten ska upphöra. Dvs ingen ökning utan ett konstant 1:1 i sjukvården. Så länge det finns en exponentiell ökning av smittade så har man inte nått målet.
Men det klingar nog av snart. Eller var det förra veckan det var snart? För två veckor sen var det i alla fall i lördags.

 

[J-mark]

Det visar att "marknaden" med tillgång och efterfrågan fungerar! Procentare har goda tider!
https://sv.wikipedia.org/wiki/Ocker

Marknadsmässiga hänsyn som att sälja en flaska vatten till en törstande i Sahara till tiodubbla priset.

När nu pappa staten öppnat plånboken är det bara att försöka få ut så mycket som möjligt...

Dvs företagen gör rätt och staten har gjort fel som inte skaffat sig en försäkring för att något sånt här skulle kunna inträffa. Ungefär som att bara ha trafikförsäkring för att det blir billigare så ända tills det händer...