Civilkurage

[£m£li£]

En hel de lungdomar har idag en helt kass uppfostran.
De skiter i allt och alla.

Det är väldigt dumt att provera ett sådant gäng, de kanske helt saknar gränser vilket den utsatta personen tråkigt nog fick uppleva.

Att ingen tidigare ingrep kan bero på man helt enkelt själv är rädd för att råka illa och därmed dömd till tex. grov misshandel om man råkar ta saken för mycket i egna händer.

Med dagens utveckling så råder sköt dig själv och skit i andra, finns det inga pengar att tjäna orkar många inte lyfta ett finger.

Tragiskt men sant.

En stor eloge till grabbarna som kanske räddade människans liv.

Jo, det är sant och allt det där känner jag till! Men jag förstår fortfarande inte hur en misshandel kan pågå länge (tjejen hade ju blivit medvetslös) utan att någon ens ringer polisen när det står massa människor och tittar på.. Det är det jag inte förstår!?

 

[lee]

Jag ser det snarare som ett resultat av att dessa ungdommar växer upp med frånvarande vuxna. Det finns inga andra influenser och ingen annan "moral" än den som odlats i gängen.

Bland "svenska" ungdommar har 3 av fyra eget rum medan siffran är den omvända för invandrarungdom.

KLart som fan man håller sig hemifrån då. I mitt svennebanangäng fanns det alltid ett eget rum tillgängligt hemma hos någon. Ett tonårsrum med tv och video och föräldrar i rummet bredvid... Vuxna fanns helt enkelt i närheten och kunde sätta gränser.

I trettiotalets Stockholm var en etta på runt trettio kvm normalt för en familj på fyra.

Jag tror "eget-rum teorin" kanske kan vara en mikroskopisk del i det hela, men inte mer.

 

[korvgubbe]

I trettiotalets Stockholm var en etta på runt trettio kvm normalt för en familj på fyra.

Jag tror "eget-rum teorin" kanske kan vara en mikroskopisk del i det hela, men inte mer.

Ja, du delade rum men så hade du även vuxna som var deltagande i allra högsta grad och då gärna både föräldrar, äldre släktingar och grannar.
Prata med valfri äldre släkting så lär de säga samma sak. Barn omgavs av vuxna som hela tiden fanns där att sätta gränser. Tror du det var lika vanligt med lösdrivande ungdomar på den tiden? som huvuddelen av dygnet aldrig hade någon kontakt med vuxna?

Förutom faktorn med att förortsbarn saknar eget rum så finns det ju helt andra sociala problem där som ytterligare gör det mer lockande att hänga på stan med polarna snarare än att vara hemma i familjer med allehanda problem.

Det är alltså inte "det egna rummet" som är något magiskt utan snarare närheten till deltagande vuxna. Det är en djävla skillnad på att ha föräldrarna i rummet bredvid och att ha dem i sunklyan 5 kilometer från det köpcentrum där man själv hänger huvuddelen av dygnet....

 

[SPORT-R1]

Men jag förstår fortfarande inte hur en misshandel kan pågå länge (tjejen hade ju blivit medvetslös) utan att någon ens ringer polisen när det står massa människor och tittar på.. Det är det jag inte förstår!?

Ja, det är oroväckande att ingen tydligen hade ringt 112 eller polisen.
Det kan alla göra som har en mobiltelefon, oavsett om man är tjej eller kille eller 13 år eller 84 år.

Skulle vara intressant men en anonym undersökning där alla som var med och såg på fick ange varför man inte ringt.

Då skulle ett material finnas att utgå från i alla fall.

 

[Markus]

...snarare närheten till deltagande vuxna. Det är en djävla skillnad på att ha föräldrarna i rummet bredvid och att ha dem i sunklyan 5 kilometer från det köpcentrum där man själv hänger huvuddelen av dygnet....

Vad är din poäng egentligen? Det var inte eget rum som du skrev förut, det är uppenbart. Nu är det istället att folk går ut, det gör väl alla ungdomar som inte är mobbade och/eller efterblivna?

 

[korvgubbe]

Nu är det istället att folk går ut...

Under en genomsnittlig tonårstid, vem tror du då har mest vuxennärvaro?
Du och dina kompisar i villaförort, trots att ni var frecKa och åkte in till city eller dansade till eurodance på ungdomsgården, eller de genomsnittliga förortsungarna?

....och de som ställer till mest problem är väl f.ö, inte de genomsnittlga förortsungarna utan de grupper som har det allra skitigast hemma och alltså helst av allt aldrig är där.

Men du tror väl förstås att du föddes med din sunda moral och att dina föräldrar (och f.ö alla dina vänners) föräldrar egentligen inte bidrog med så mycket mer än lite käk och kläder?!

 

[Dreggel]

Under en genomsnittlig tonårstid, vem tror du då har mest vuxennärvaro?
Du och dina kompisar i villaförort, trots att ni var frecKa och åkte in till city eller dansade till eurodance på ungdomsgården, eller de genomsnittliga förortsungarna?

....och de som ställer till mest problem är väl f.ö, inte de genomsnittlga förortsungarna utan de grupper som har det allra skitigast hemma och alltså helst av allt aldrig är där.

Men du tror väl förstås att du föddes med din sunda moral och att dina föräldrar (och f.ö alla dina vänners) föräldrar egentligen inte bidrog med så mycket mer än lite käk och kläder?!

Nu börjar du närma dig vad jag tror är ett av de största problemen, hos invandrarna: syskonuppfostran.
Pappa Bogdan uppfostrar äldste sonen Gurgut som får ta ansvar för resten av ungarna i direkt nedstigande ordning. Om Mehmet, som är yngste sonen gör nåt dumt så får han skit/stryk av hela syskonskaran, eftersom det är stor risk att Bogdan kommer få smaka rejält med handrygg av farsan om trubblet uppdagas.
Resultat: Mehmet kommer få sjukt mycket stryk under sin uppväxt, som han i sin tur tar ut på sina polare/stackars offer i klassen, på stan, wherever. Pappa får aldrig reda på ett skit eftersom syskonskaran håller mun.

Rätt vad det är sitter Bogdan där med 4st söner som är grovt kriminella och han visste inte ett skit.


Här har vi ett exempel som jag tror varenda invandrare kan skriva under på, och då ser vi ju klart och tydligt att det har med tradition att göra eftersom svenskar inte alls använder syskonuppfostran i samma grad (även om det kanske förekommer i mildare former).

 

[korvgubbe]

Nu börjar du närma dig vad jag tror är ett av de största problemen, hos invandrarna: syskonuppfostran.

Klart syskonuppfostran blir ett problem, särskilt när det inte finns någon vuxen med sunda värderingar från första början som sätter ramar och normen för det äldste syskonet. Men även bland de förortsungar som inte kommer från kulturer med tradition av syskonuppfostran blir ju problemet detsamma när det är kompisarna som skapar normer och värderingar och den stora merparten av gänget består av andra som även de saknar vuxna som kunnat plantera ett moraliskt ramverk och sunda värderingar.

 

[Dreggel]

Men även bland de förortsungar som inte kommer från kulturer med tradition av syskonuppfostran blir ju problemet detsamma..

Problemet är väl att precis alla familjer som kommer från ett område som är närmre ekvatorn än hit kör ju med syskonuppfostran, worldwide, bortsett då naturligtvis från enstaka fall.
Ni som vill argumentera emot det får gärna ge mig ett exempel på ett land söder om Schweiz som generellt sett inte gör det.

 

[Mange_J]

Modigt av grabbarn att ingripa

När jag lyssnar på klippet undrar jag var tjejens kompis och pojkvän tog vägen, sprang de hem eller????

Det låter konstigt att hon helt plötsligt var ensam.
De gånger som jag har åkt på pisk har samtliga av mina kompisar
också fått det.

Undra hur deras kompis Kim mår idag

 

[Markus]

Under en genomsnittlig tonårstid, vem tror du då har mest vuxennärvaro?
Du och dina kompisar i villaförort, trots att ni var frecKa och åkte in till city eller dansade till eurodance på ungdomsgården, eller de genomsnittliga förortsungarna?

....och de som ställer till mest problem är väl f.ö, inte de genomsnittlga förortsungarna utan de grupper som har det allra skitigast hemma och alltså helst av allt aldrig är där.

Men du tror väl förstås att du föddes med din sunda moral och att dina föräldrar (och f.ö alla dina vänners) föräldrar egentligen inte bidrog med så mycket mer än lite käk och kläder?!

Du får ursäkta men jag förstår ärligt talat inte vad du är ute efter nu.
Först skrev du någonting i stil med att invandrare inte har egna rum, sedan skrev du att det inte var poängen. Poängen är istället att invandrare har mindre föräldratid, vilket i sig är en paradox eftersom muslimska flickor/kvinnor över huvud taget inte får gå ut utan manlig vakt och de är trots allt den största invandrargruppen. Men okej, låt oss inte uppehålla oss vid sådana triviala ting. Åter till ämnet:
Du tycker inte poängen är att de inte har egna rum, ändå tog du på eget initiativ upp det.
Poängen är tydligen att bråkmakarna inte är hemma, att ingen annan var hemma i ungdomen heller är inte viktigt menar du?

Det enda du verkar ha fullkomligt rätt i är att jag har sund moral.

Problemet är väl att precis alla familjer som kommer från ett område som är närmre ekvatorn än hit kör ju med syskonuppfostran, worldwide, bortsett då naturligtvis från enstaka fall.
Ni som vill argumentera emot det får gärna ge mig ett exempel på ett land söder om Schweiz som generellt sett inte gör det.

Spot on!

 

[korvgubbe]

kör ju med syskonuppfostran

Någon tog trettiotalets Stockholm som exempel och på den tiden tog ju äldre syskon stort ansvar för de yngre syskonens uppfostran även här i Sverige. Syskonuppfostran är väl knappast något märkligt och betyder i sig inget negativt under förutsättning att det finns föräldrar och andra vuxna som kan lägga grunden hos de äldre syskonen och dessutom hela tiden finns där för att korrigera och styra upp när saker och ting börjar skeva... Problemet i förorterna är ju att de vuxna, i många fall, inte finns där att vare sig lägga grunden eller styra upp när det går skevt. Allt för många barn och ungdomar får ingen annan uppfostran än den i gänget och på sin höjd lite i skola och barnomsorg... När de för första gången sitter hos en socialtant som ska försöka förklara rätt och fel är det lite väl sent och socialtantens enstaka möten kommer inte göra någon skillnad när de lik förbannat är tillbaka hos polarna/gänget nån timme senare.

Först skrev du någonting i stil med att invandrare inte har egna rum, sedan skrev du att det inte var poängen.

Poängen är att ungdomar med eget rum är betydligt mer benägna att vara hemma och i närheten av vuxna än de som delar rum med småsyskon och en f.ö. strulig familj.

Men självklart har du redan begripit detta men är sådär gulligt lördagsobstinat!

Du får ursäkta men jag förstår ärligt talat inte vad du är ute efter nu.

Nej, självklart förstår du inte det så länge du spelar dum. Eftersom du är fullt medveten om vad jag säger men bara spelar korkad för att du inte håller med så är det väl knappast meningsfullt att jag "förklarar" för dig eftersom du redan vet vad jag säger.
Du har aldrig varit korkad så jag ska heller inte ta dig för korkad och börja förklara det du redan vet, om än inte håller med om.

 

[Markus]

Poängen är att ungdomar med eget rum är betydligt mer benägna att vara hemma och i närheten av vuxna än de som delar rum med småsyskon och en f.ö. strulig familj.

Är detta något som det gjorts studier i eller är det "sunt förnuft" som gäller?

 

[korvgubbe]

Är detta något som det gjorts studier

Nejdå, självfallet finns det ingen forskning på hur barn och ungdomar i Sverige bor.

Det finns heller ingen som helst forskning på hur trångboddhet påverkar barn och ungdomar.

Det existerar ingen forskning på hur föräldrarnas utbildningsnivå påverkar barnens utbildningsnivå.

Att det skulle existera forskning på hur trångboddhet påverkar bl.a. studieresultat och mer allmänt välmående är rena påhitten...

 

[Markus]

Nejdå, självfallet finns det ingen forskning på hur barn och ungdomar i Sverige bor.

Det finns heller ingen som helst forskning på hur trångboddhet påverkar barn och ungdomar.

Det existerar ingen forskning på hur föräldrarnas utbildningsnivå påverkar barnens utbildningsnivå.

Att det skulle existera forskning på hur trångboddhet påverkar bl.a. studieresultat och mer allmänt välmående är rena påhitten...

Jaha, du menar att det finns. Är det något material du tagit del av och kan kommentera kring eller är det bara ballt att slänga sig med lite random klichéer?

Att du nu börejar snacka om föräldrars utbildningsnivå är bra för det tydliggör att du blivit väldigt osäker på det där med antal barn / rum, nu försöker du skifta fokus. Smart!

 

[Dreggel]

Nejdå, självfallet finns det ingen forskning på hur barn och ungdomar i Sverige bor.

Det finns heller ingen som helst forskning på hur trångboddhet påverkar barn och ungdomar.

Det existerar ingen forskning på hur föräldrarnas utbildningsnivå påverkar barnens utbildningsnivå.

Att det skulle existera forskning på hur trångboddhet påverkar bl.a. studieresultat och mer allmänt välmående är rena påhitten...

När det gäller trångboddhet så vet jag inte om jag håller med dig. Trångboddheten var ju extrem i gamla sverige med arbetarbostäder osv, inte såg vi väl gruppvåldtäkter och hög kriminalitet för det? Inte ens speciellt mycket gängbildning heller.
Snarare tror jag folk i allmänhet fick lära att respektera varann (och då menar jag svensk respekt, inte "invandrarrespekt"), att ha överseende och vanligt normalt "svenskt" bondförnuft.
Det som jag tror spelar stor roll om det ska bli skit är religion och framför allt traditioner. Och då tänker jag t ex på kvinnosyn.
Och här vill jag återigen koppla det till syskonuppfostran. Farsa uppfostrar roder som uppfostrar resterande bröder, och mamma uppfostrar systrar. Tjoflöjt! Där har vi skapat en macho-kultur utan proportioner bland killarna.

Edit: Undras varför det just är dessa kulturer som ofta slänger sig med "Ja ska knolla din syrra/morsa"? Hur ofta har vi i Sverige slängt oss med "Jag tänker idka samlag med din syster" som förolämpning? /Edit

Jag vill inte påstå att jag tycker att syskonuppfostran behöver vara sämre än nåt annat sätt, utan det är när de olika traditioner kommer ihop med varann som problemen börjar. Mehmed som har fått smörj av sina bröder hela sitt liv hamnar på samma fritids som Birger som har växt upp med syster Ebba på ett traditionellt svenskt vis. Kaos är ett faktum.
Hade det bara varit Mehmed det handlade om så hade det väl kanske kunnat styras upp av fritidsfröken i ganska tidig ålder, men nu handlar det om Mehmed, Gurgut, Mohammed x5 och deras 38 landsfränder på samma fritids.

 

[kiko]

Det finns en sak jag håller med dreggel om och det är att det är alldeles för lite poliser på gatorna. Varför inte ha som i USA (om jag inte fått helt fel info förstås) där det är en ganska kort utbildning för att bli patrullerande polis vilket gör att man kan utbilda många och att poliserna sedan får komplettera sina utbildningar med tiden.

Varför inte ha detsamma här? Kortare grundutbildning som ger befogenhet att vara ordningspolis/patrullerande och sedan får de väl vidareutbilda sig när de varit "i branchen" ett par år och börjar få en uppfattning om vilken inriktning de vill ha...

Så där fungerar det redan till viss del i Sverige idag.
De poliser som kommer ut från phs är i första hand tänkta för yttre tjänst/ordningen. Sedan blir det vidareutbildning efter det för att specialisera sig ytterligare.

Naturligtvis kan man diskutera om 2 år + 6 månader e så kort utbildning dock

I nån stat i USA har de 8 veckors utbildning för att bli sheriff och få bära vapen. Känns skrämmande lite i mina ögon ...

 

[korvgubbe]

När det gäller trångboddhet så vet jag inte om jag håller med dig. Trångboddheten var ju extrem i gamla sverige...
Snarare tror jag folk i allmänhet fick lära att respektera varann

Ja och det är väl precis innebörden av vad jag svarade 30-tals-inlägget. Även om man var trångbodd så deltog många vuxna i uppfostran utöver föräldrarna vilket gav ungdomarna respekt för vuxna och klara och tydliga gränser.

"Ja ska knolla din syrra/morsa"? Hur ofta har vi i Sverige slängt oss med "Jag tänker idka samlag med din syster" som förolämpning? /.

En ganska grundläggande orsak är att vi i sverige egentligen inte har några "fungerande" svordomar. En orsak kan väl vara att vi i Sverige generellt sett inte anser att vår heder/stolthet kan svärtas nämnvärt med ord ...

I andra länder anses väl helt enkelt ord kunna göra mer skada och då tar man väl dessutom med sig och "översätter" det som är svordomar i sitt egna land.

 

[Markus]

Ja och det är väl precis innebörden av vad jag svarade 30-tals-inlägget. Även om man var trångbodd så deltog många vuxna i uppfostran utöver föräldrarna vilket gav ungdomarna respekt för vuxna och klara och tydliga gränser.

Jag som trodde man jpobbades 14-timmars pass i sågen eller nåt, inte drällde runt och läste Barbapappa för grannungarna.

En ganska grundläggande orsak är att vi i sverige egentligen inte har några "fungerande" svordomar. En orsak kan väl vara att vi i Sverige generellt sett inte anser att vår heder/stolthet kan svärtas nämnvärt med ord ...

I andra länder anses väl helt enkelt ord kunna göra mer skada och då tar man väl dessutom med sig och "översätter" det som är svordomar i sitt egna land.

Du har då svar på allt.

 

[BoSoZoKu]

Ja, du delade rum men så hade du även vuxna som var deltagande i allra högsta grad och då gärna både föräldrar, äldre släktingar och grannar.

Ok, du har frångått idén med delade rum. Bra.

Din nya teori stapplar också en del då rätt många från olika invandrargrupper tycker om att klanka på att svenskarna inte håller ihop i familjer och struntar i sina barn. I viss mån kan jag hålla med dom, jag tycker familjen är väldigt viktig.

Vidare brukar nämnas att de(nämnda invandrare) skäms ögona ur sig om de skulle göra bort sig för sina föräldrar eller om deras barn skulle göra si eller så. Föräldrar skryter ofta om hur bra och duktiga just deras barn är och heder nämns både här och där.

Mao borde ju invandrare i allmänhet då vara mer lyssnande på sina barn än vanlige svensken. Men du kanske bara menar svenska förortsbarn med alkomorsor? I så fall hänger jag i varje fall med och tycker också att du har rätt till viss del.