Borgerlighetens misslyckanden

[Tammer]

Mad enbart statlig vård KAN man inte välja, det är det som är nackdelen. Du får den vård du får, oavsett om den är rätt eller bra eller dålig, du har inga alternativ. Det är tyvärr ingen garanti att det är det bästa som finns. Den statliga vården (precis som allt annat) har också en prislapp och en budget att hålla sig till.

"Statlig" vård är inte heller perfekt. Kvaliteten har urholkats genom att man börjat driva sjukhusen bolagsmässigt. Det är numera New Public Management som styr, offentlig verksamhet drivs som om det vore ett vinstdrivande företag. Detaljstyrning av effektivitet och mål kräver administration. Den mesta personal som anställs idag inom vården är administrativ personal.
För att kunden ska kunna välja rätt vård krävs en enorm mängd information, och det är personalen som ska tillhandahålla den. Friheten att välja vård har visat sig kosta mycket och kräver omfattande administration. Det som verkar bra på papperet är inte alltid bra i verkligheten.

 

[Markus]

Tecknade inte tom vårdförbundet privat sjukvårdsförsäkring för några år sedan?
OM det var så så säger det ju en del...

Det tror jag säkert, det ingår väl på alla större arbetsplatser numera.

Har tyvärr behövt använda en hel del sådan vård så jag har hyfsad koll på hur det fungerar, har också fått förklarat för mig hur de kan vara så effektiva, tex en hudläkare på Östermalm berättade att han jobbar någon dag i veckan på KS och någon på sin privata. På den privata kommer det in tjänstemän som vill ha snabb vård och han kan fixa administration i en app med försäkringsbolaget. På KS kommer det in multisjuka patienter med oklara symptom efter remiss som kräver utredning och stor ineffektiv administration, minns inte exakt vad han hade men att han hinner med många patienter på samma tid som en på KS minns jag tydligt.

Ryggklinik Stockholm, tre köer:

Försäkring
Helt privat betalning
Remiss från regionen

Samma sak där.

Jag förstår dilemmat att vi nu delar upp befolkningen. Men det har ju noll med privatisering att göra.

 

[Tammer]

Jag föredrar att få en tid hos en läkare när jag önskar det än att få höra meddelandet i luren att "alla våra linjer är upptagna just nu var vänlig försök en annan dag".
När min svärmor levde fick vi flytta henne mellan olika vårdgivare för att till sist hitta en som inte bara hade policyer i broschyren utan faktiskt också gjorde något av det som fanns beskrivet. Det var inte den kommunala som var bäst på att få henne trygg och att hålla hennes tillvaro hygienisk.

Alla vill ju ha en läkare som har tid och orkar bry sig, men det är svårt att se att privatägda vårdcentraler skulle vara bättre i det fallet. Även dessa har en budget att hålla sig till och kan inte ha hur många läkare som helst anställda. Helst ska det dessutom bli pengar över till vårdföretagets ägare, annars kommer de lägga ned verksamheten. Det vore riktigt illa för svärmor.

 

[L. Mäkinen]

Alla vill ju ha en läkare som har tid och orkar bry sig, men det är svårt att se att privatägda vårdcentraler skulle vara bättre i det fallet. Även dessa har en budget att hålla sig till och kan inte ha hur många läkare som helst anställda. Helst ska det dessutom bli pengar över till vårdföretagets ägare, annars kommer de lägga ned verksamheten. Det vore riktigt illa för svärmor.

Svärmor har slutat bry sig.

 

[Lugn]

Vilken enorm kontrollapparat för att se till att det inte myglas med våra skattepengar. Sånt skulle vi slippa om den offentliga sektorn skötte vården i egen regi.

Samma infrastruktur krävs för att garantera den offentliga vårdkvalitén. Tyvärr är ofta problemet inom statlig och kommunal verksamhet att den inte är resultatfokuserad, vilket resulterar i personal som inte bryr sig om kärnverksamheten.

 

[Markus]

Om man är intresserad av denna fråga på riktigt så är denna intressant.
Ser att min vårdcentral placeras väldigt högt, en invandrad ukrainsk kvinna som styr sin verksamhet med järnhand. Trevlig? Inte mycket. Fina lokaler? Inte direkt. Ligger nära där jag bor? Inte alls. Har hjälpt mig och många jag känner mycket mer än någon kommunal verksamhet någonsin skulle gjort? Jajamensan. Fittar sig om man behöver hjälp? Nä. Har kallat mig hypokondriker? Japp ?

Patienttoppen 2022 - Vårdföretagarna

Vårdföretagarna publicerar för elfte året i rad Patienttoppen, som är en analys av SKR:s nationella patientenkät för primärvården Primärvården utgör grunden för den svenska hälso- och sjukvården och nära hälften av den består av privata …

www.vardforetagarna.se

 

[Surtees]

Om man är intresserad av denna fråga på riktigt så är denna intressant.
Ser att min vårdcentral placeras väldigt högt, en invandrad ukrainsk kvinna som styr sin verksamhet med järnhand. Trevlig? Inte mycket. Fina lokaler? Inte direkt. Ligger nära där jag bor? Inte alls. Har hjälpt mig och många jag känner mycket mer än någon kommunal verksamhet någonsin skulle gjort? Jajamensan. Fittar sig om man behöver hjälp? Nä. Har kallat mig hypokondriker? Japp ?

Patienttoppen 2022 - Vårdföretagarna

Vårdföretagarna publicerar för elfte året i rad Patienttoppen, som är en analys av SKR:s nationella patientenkät för primärvården Primärvården utgör grunden för den svenska hälso- och sjukvården och nära hälften av den består av privata …

www.vardforetagarna.se

Snodde din text som jämförelse
Ser att min vårdcentral placeras väldigt högt Trevlig?Ja Fina lokaler? Mycket fräscha/nya Ligger nära där jag bor? Jomenvisst. Har hjälpt mig och många jag känner mycket mer än någon kommunal verksamhet någonsin skulle gjort? Jajamensan. Fittar sig om man behöver hjälp? Nä. Har kallat mig hypokondriker? Näpp

Nätbokar - ja. Återkoppling - samma dag. Väntetid - oftast samma vecka, aldrig mer än en vecka. Behövt tjata för att få den vård jag vill ha? Aldrig

Men egentligen säger det inte annat än att vi haft tur i valet av vårdcentral - och analysen visar att privata vårdcentraler oftast lägger beslag på topplaceringarna. Vad som skulle vara intressant är vilka privata som ligger lågt och där skulle man absolut vilja förstå orsaken. Framförallt vill man förstå om någon ligger mycket långt under snittet.

Som tillägg kan jag säga att min kontakt med den offentliga specialistvården varit allt från bra till superbra (oftast det senare, men det har sina orsaker)

 

[Surtees]

Tillägg: Akutsjukvården suger. För få läkare. Huruvida belastningen beror på en massa hypokondriker och folk som inte klarar något själv vågar jag inte uttala mig om. Men.... med tanke på att man ringer nätläkare för bakfylla o brutna naglar så kanske det finns en viss risk.
Eller 112 för att sista bussen gått o man saknar pengar till taxi

 

[Markus]

Men egentligen säger det inte annat än att vi haft tur i valet av vårdcentral - och analysen visar att privata vårdcentraler oftast lägger beslag på topplaceringarna. Vad som skulle vara intressant är vilka privata som ligger lågt och där skulle man absolut vilja förstå orsaken. Framförallt vill man förstå om någon ligger mycket långt under snittet.

För att nyansera frågan så är det ju sannolikt lättare att göra mönstermedborgare med 30-miljoners villa nöjda än hemlösa blandmissbrukare, dvs att Djursholm, Bromma och innerstan placerar sig högt är inte superkonstigt, och dessutom tror jag ingen känner för att etablera sig i ett utsatt område heller där man dels har dagliga inbrott, blir spottad på och hotad samt ombeds utföra häxkonst och könsstympning.

Men man kan fortfarande mäta innehållet i en tjänst. ?

 

[erikn]

"Min" vårdcentral är skitdålig. Frugan har försökt få tid en längre tid utan att lyckas. Hon bytte till en längre bort som hon såg fått bra kritik. Milsvid skillnad. Båda är privata. Jag ska byta jag också till den som hon bytt till.

 

[RN]

Tillägg: Akutsjukvården suger. För få läkare. Huruvida belastningen beror på en massa hypokondriker och folk som inte klarar något själv vågar jag inte uttala mig om. Men.... med tanke på att man ringer nätläkare för bakfylla o brutna naglar så kanske det finns en viss risk.
Eller 112 för att sista bussen gått o man saknar pengar till taxi

Jag skulle säga att akutsjukvården funkar när det verkligen är akut. Åkte in med vad som visade sig vara blodproppar i lungorna. Helvete vad fort det gick då. Åker du däremot in med sönderslagen överkäke så är det bara att vänta. (då är 1177 rätt kassa också för de vet inte vart man borde åka, vilket iofs inte inskrivande sjuksyrra visste heller)

 

[Bonzo]

Om man är intresserad av denna fråga på riktigt så är denna intressant.
Ser att min vårdcentral placeras väldigt högt, en invandrad ukrainsk kvinna som styr sin verksamhet med järnhand. Trevlig? Inte mycket. Fina lokaler? Inte direkt. Ligger nära där jag bor? Inte alls. Har hjälpt mig och många jag känner mycket mer än någon kommunal verksamhet någonsin skulle gjort? Jajamensan. Fittar sig om man behöver hjälp? Nä. Har kallat mig hypokondriker? Japp ?

Patienttoppen 2022 - Vårdföretagarna

Vårdföretagarna publicerar för elfte året i rad Patienttoppen, som är en analys av SKR:s nationella patientenkät för primärvården Primärvården utgör grunden för den svenska hälso- och sjukvården och nära hälften av den består av privata …

www.vardforetagarna.se

Kul att veta att man bor i en stad där den bästa vårdcentralen placerar sig på plats 66. Min sambo har haft en lång sjukdomshistoria och hennes VC placerar sig inte ens på topp 20 i regionen, vilket känns ganska rimligt med tanke på vilket helvete det är att få hjälp där. Jag har försökt få henne att byta VC under en lång tid, men efter flera års kamp har hon helt tappat förtroendet för vården och lever i övertygelsen att det är lika jävligt överallt.


På topp 20 i regionen är det dessutom bara två stycken som är privata. Om man ska/kan dra några slutsatser av det är väl upp till var och en.

 

[Surtees]

Jag skulle säga att akutsjukvården funkar när det verkligen är akut. Åkte in med vad som visade sig vara blodproppar i lungorna. Helvete vad fort det gick då. Åker du däremot in med sönderslagen överkäke så är det bara att vänta. (då är 1177 rätt kassa också för de vet inte vart man borde åka, vilket iofs inte inskrivande sjuksyrra visste heller)

Tja, legat där med tarmvred ett antal gånger. Alla sköterskor vet vad som skall göras (smärtstillande/morfin) men får inte ge det förrän läkare har bedömt, o läkaren dröjer. Förvisso inte akut livshotande, men det är mer smärtsamt än diverse benbrott.

 

[Tammer]

Snodde din text som jämförelse
Ser att min vårdcentral placeras väldigt högt Trevlig?Ja Fina lokaler? Mycket fräscha/nya Ligger nära där jag bor? Jomenvisst. Har hjälpt mig och många jag känner mycket mer än någon kommunal verksamhet någonsin skulle gjort? Jajamensan. Fittar sig om man behöver hjälp? Nä. Har kallat mig hypokondriker? Näpp

Nätbokar - ja. Återkoppling - samma dag. Väntetid - oftast samma vecka, aldrig mer än en vecka. Behövt tjata för att få den vård jag vill ha? Aldrig

Men egentligen säger det inte annat än att vi haft tur i valet av vårdcentral - och analysen visar att privata vårdcentraler oftast lägger beslag på topplaceringarna. Vad som skulle vara intressant är vilka privata som ligger lågt och där skulle man absolut vilja förstå orsaken. Framförallt vill man förstå om någon ligger mycket långt under snittet.

Som tillägg kan jag säga att min kontakt med den offentliga specialistvården varit allt från bra till superbra (oftast det senare, men det har sina orsaker)

Det har visat sig att privata vårdcentraler oftast etablerar sig i områden med hög social status, det är betydligt tätare mellan vårdcentralerna på Östermalm än i Norsborg. Mer lättbehandlade patienter och trevligare klientel? Precis som att friskolor uppvisar bättre resultat än de kommunala. Kan man välja patienter och elever är det lättare att höja både resultat och lönsamhet. Men är det rättvist? Vem ska ta hand om de dyra svårbehandlade sjukdomsfallen och de stökiga krävande eleverna?

 

[RallyJärnet]

Så som jag ser på saken så handlar detta inte om avsaknad av resurser i form av pengar (det pumpas in enorma mängder skattemedel i systemet kontinuerligt) och det finns både kompetenta och kunniga människor inom statliga och komunala verksamheter. Problemet är och har alltid varit dåligt ledarskap. Det är en bristvara i Sverige. Alla de problem som ni beskriver är ett resultat av dåligt ledarskap ihop med att svenskar föredragit att bilda platta organisationer. Det är inte populärt att säga att vi bör skapa "hieraekier" baserade på kompetens.

 

[Surtees]

Det har visat sig att privata vårdcentraler oftast etablerar sig i områden med hög social status, det är betydligt tätare mellan vårdcentralerna på Östermalm än i Norsborg. Mer lättbehandlade patienter och trevligare klientel? Precis som att friskolor uppvisar bättre resultat än de kommunala. Kan man välja patienter och elever är det lättare att höja både resultat och lönsamhet. Men är det rättvist? Vem ska ta hand om de dyra svårbehandlade sjukdomsfallen och de stökiga krävande eleverna?

Stämmer inte riktigt på min vårdcentral, härute är det nog väldigt blandat klientel. Troligen fler äldre än på Östermalm. De svårbehandlade sjukdomsfallen går vidare till landstingsvården som i det här fallet ligger hyfsat när (Göteborg + Sjukhus i Väst).
Statliga/landstingsvården är bra såtillvida att vårdpersonal rimligen är lika mån om - och lika kunnig - som inom privat vård. Problemet de dras med är korkad ledning - har faktiska/bevisbara exempel, men tror inte detta forum är helt rätt.

 

[Tammer]

Så som jag ser på saken så handlar detta inte om avsaknad av resurser i form av pengar (det pumpas in enorma mängder skattemedel i systemet kontinuerligt) och det finns både kompetenta och kunniga människor inom statliga och komunala verksamheter. Problemet är och har alltid varit dåligt ledarskap. Det är en bristvara i Sverige. Alla de problem som ni beskriver är ett resultat av dåligt ledarskap ihop med att svenskar föredragit att bilda platta organisationer. Det är inte populärt att säga att vi bör skapa "hieraekier" baserade på kompetens.

Det ligger mycket i det, fast jag tror det är mer politiskt styrt än bara en fråga om ledarskap. Högerkrafter har länge arbetat för att montera ned den allmänna välfärden, man drar in på kostnader för allmän vård och allmänna skolor och för över resurser till de som kan betala för sig. Vi har alla kunnat se hur vanliga skolor och allmänna vårdcentraler blivit allt sämre och mer slitna de senaste åren. Längre köer och större personalbrist.
Av ideologiska skäl vill man ha en välfinansierad sektor för de välbärgade och en magrade del för "fattigt" folk, oavsett om det gäller skolor, vård eller boende. De som bor i rätt områden och helst kan betala för service får det bästa, medan de sämre bemedlade få hålla tillgodo med långa köer, slitna lokaler och outbildad personal. Sen paketerar man det hela i termer av "valfrihet" och säljer det till godtrogna väljare.

 

[Tammer]

Stämmer inte riktigt på min vårdcentral, härute är det nog väldigt blandat klientel. Troligen fler äldre än på Östermalm. De svårbehandlade sjukdomsfallen går vidare till landstingsvården som i det här fallet ligger hyfsat när (Göteborg + Sjukhus i Väst).
Statliga/landstingsvården är bra såtillvida att vårdpersonal rimligen är lika mån om - och lika kunnig - som inom privat vård. Problemet de dras med är korkad ledning - har faktiska/bevisbara exempel, men tror inte detta forum är helt rätt.

Mycket handlar om personalens attityd, men sånt handlar mer om personlighet och är svårt att styra med politiska beslut.

 

[Surtees]

Mycket handlar om personalens attityd, men sånt handlar mer om personlighet och är svårt att styra med politiska beslut.

Säger bara en sak - ekonomer ?.......... men å andra sidan, utan någon pengaräknare så skulle både stat o kommun synas på Skuldfällan. Men som svärsonen (högutbildad ekonom) sa, det är inte de vassaste knivarna i lådan som blir ekonomer (eller jurister) inom stat o kommun.

 

[Markus]

Vem ska ta hand om de dyra svårbehandlade sjukdomsfallen och de stökiga krävande eleverna?

Det fixar vi som betalar skatt, try it you might like it