Biltemas litiumbatterier

[Sniglom]

Jag hade lpo4 i min aprilia. Också väldigt mycket färre ah men batteriet vägde inget jämfört med orginal. Just vikten är den stora fördelen. I övrigt så är ett agm svårslaget.

Ja, visst är vikten den stora fördelen, men vikten ökade 10% när jag gick upp 25% i kapacitet med LTZ14S istället för LTZ10S. Fortfarande väldigt lätt.

Behöver inte heller viktreduktionen, var nyfiken på att få erfarenhet om hur det är att använda

Jag bytte till agm då vilospänningen på lpo4 var för hög så värmehandtagen stängde aldrig av sig själva om jag glömde dem på. Eftersom jag inte är någon rallykalle så spelar vikten mindre roll.

Det var en intressant sidoeffekt som jag inte tänkt på. Som tur är sitter mina värmehandtag kopplade till tändningen, så kommer inte drabba denna hojen.

 

[Sniglom]

Det andra fick kortslutning under färd efter ett tags användning och höll på att elda upp motorcykeln.

Det lät inget vidare. Hur upptäckte du detta? Dog elektroniken medan du körde?

 

[asfalt svarvare]

Det var inte tillräcklig info för att jag skulle fatta..... menar du att de LiFePo4 som säljs som mc-batterier är olämpliga eller menar du att det är skillnad på LiPo o LiFePo4? Som jag sa så är jag inte helt hemma på batterikemi, mitt inlägg var mer en kommentar om det som nämnts i tråden om varma batterier.
Det är väl inte helt orimligt att billiga(Biltema) batterier har sämre övervakningssystem än dyrare (ex. BMW o Ducati) batterier (mer som en kommentar till ething's inlägg)

Lipo har högre volt per cell, 3.7 tror jag.
Lifepo4 har lägre, 3.3 tror jag.
Så 4 celler lipo blir för högt totalt volt.
Lifepo4 med 4 celler blir som ett laddat o tip top bly batteri i volt, på ett ungefär.
Därav lifepo4 på bilar o mc.

//jj

 

[baggen1970]

Haft biltemas lifepo4 nu i 3 år , står i hojen hela tiden så laddar någon gång under vintern när jag är garaget.
Första starten i år när det varit 5-6c på natten och ca 10c ute så halvruggit i garaget när jag teststartade första gången på 7månader och det pinnade på som vanligt och hojen startade direkt.
Sålångt är det ++++ på biltemas lifepo4

 

[bonde456]

Det lät inget vidare. Hur upptäckte du detta? Dog elektroniken medan du körde?

Jag fick kabla igång den hemma då jag hade dåligt med ström och tänkte att när jag kört 2 mil till macken då har det ju laddat upp.
Men efter att tankat så fick jag ändå rulla igång hojen då batteriet var dött.
tänkte att då kör jag en längre sväng så den hinner ladda men efter ca en mil så började den gå sämre och sämre och ytterligare en mil då dog den direkt man inte gasade mycket och till sist så stannade den helt.
När jag stod där så luktade det något i stil med varm alkohol, tog lös batteriet och ställde det på asfalten.

 

[Sniglom]

Jag fick kabla igång den hemma då jag hade dåligt med ström och tänkte att när jag kört 2 mil till macken då har det ju laddat upp.
Men efter att tankat så fick jag ändå rulla igång hojen då batteriet var dött.
tänkte att då kör jag en längre sväng så den hinner ladda men efter ca en mil så började den gå sämre och sämre och ytterligare en mil då dog den direkt man inte gasade mycket och till sist så stannade den helt.
När jag stod där så luktade det något i stil med varm alkohol, tog lös batteriet och ställde det på asfalten.

Kan ju varit så att du fått på tok för låg spänning i batteriet, då blir det inte alltid bra att ladda. Fast jag tycker att BMSen borde hanterat det i så fall.

Alternativt om det var kallt, ska vara minst 0c för laddning. Hur var temperaturen den dagen?

Eller fabrikationsfel så klart... Låter obehagligt hur som.

 

[asfalt svarvare]

Jag fick kabla igång den hemma då jag hade dåligt med ström och tänkte att när jag kört 2 mil till macken då har det ju laddat upp.
Men efter att tankat så fick jag ändå rulla igång hojen då batteriet var dött.
tänkte att då kör jag en längre sväng så den hinner ladda men efter ca en mil så började den gå sämre och sämre och ytterligare en mil då dog den direkt man inte gasade mycket och till sist så stannade den helt.
När jag stod där så luktade det något i stil med varm alkohol, tog lös batteriet och ställde det på asfalten.

Tur dom flesta moppar har "lätt avtagbar" sadel.....min har blivit liiite lättare att få av, innan satt den med skruv- nu med saxpinnar.....men en pita fortfarande....?

 

[bonde456]

Kan ju varit så att du fått på tok för låg spänning i batteriet, då blir det inte alltid bra att ladda. Fast jag tycker att BMSen borde hanterat det i så fall.

Ja precis, jag har aldrig känt behov av att ladda batterier med mycket spänning!

Men ja det kan tagit skada av det eller så var det redan något fel eftersom den helt plötsligt var utan ström vilket den aldrig varit förut.

 

[Klubba]

De säljer ju ganska många batterier på ett år, så antingen har ju bonden haft någon extrem otur eller så är något annat fel, kanske laddregulatorn på hojen som inte är helt 100 t'ex.

Ett blybatteri som överladdas förkortas livslägden, ett lifepo4 som överladdas kan bli mer spännande än så Även om de generellt också är ganska tåliga.

Köpte ett av dessa batterier till BMW'n precis när de lanserades på biltema, och det var ganska länge sedan, säkert 5 år minst? Fungerar i.a.f fortfarande utmärkt trots att det råkat bli misshandlat med en del urladdningar då hojen har larm som drar lite när den står

 

[Comeback]

Sånt här är trist.
Och gör mig bara starkare i övertygelsen om att Lithiumbatteri i hojen / garaget är en risk.

"Enligt räddningstjänsten är det stora generella problemet med batterier från elcyklar att de orsakar extremt giftig rök vid en brand. Det är även svårt att släcka elden eftersom det sker en kemisk reaktion i batteriet när det brinner.
Man ska inte ladda batterier när man ligger och sover. Är det en riktig batteribrand så går det inte att släcka. Det finns inget bra släckmedel idag och det krävs väldigt mycket vatten för att dämpa det, säger Jonas Svensson, ledningsoperatör på Räddningstjänsten Syd"

Hyresgäst laddade batteri till elcykel i lägenhet – anklagas för brandskador på 250 000 kronor

Lägenheten var fylld av tjock rök. På parkettgolvet i vad som beskrivs som ett sovrum låg ett glödande cykelbatteri. När räddningstjänsten kom till adressen kunde... Läs mer

www.hemhyra.se

 

[Ozziania]

Plockade ut min andra XT600 från vinterförvaringen i kallförråd i dag och även fast jag bara ställde in den i höstas utan att koppla ur batteriet eller laddat det så startade den direkt..

Till saken hör att jag förra säsongen monterade ett biltema Lifepo4.
Innan dess har den fullkomligen ätit blybatterier de år jag ägt den.
Har den stått mer än tre veckor har det varit tveksamt om den startar..

Med lifepo4 har det blivit en ny hoj, alltid bra snurr i startmotorn.

 

[Ozziania]

Har såklart funderat över det här med säkerhet och risker med LiPo batteri i hojarna.

Men för att diskussionen ska förbli saklig behöver man dock vara medveten om att LiPo ofta används som ett samlingsnamn över ett antal olika batteriteknologier...

De LiFePo4 batterier som används som startbatterier är sällan samma som används i andra konsumentprodukter.

En bra sak är att just LiFePo4 ofta anses vara den stabilaste varianten i LiPo familjen...

A LiFePO4 battery vs lithium ion polymer battery

The cycle life of a Lithium iron phosphate (LiFePO4) battery is more than 4 to 5 times that of other lithium ion polymer batteries. The…

medium.com

 

[kjellper]

Sånt här är trist.
Och gör mig bara starkare i övertygelsen om att Lithiumbatteri i hojen / garaget är en risk.

"Enligt räddningstjänsten är det stora generella problemet med batterier från elcyklar att de orsakar extremt giftig rök vid en brand. Det är även svårt att släcka elden eftersom det sker en kemisk reaktion i batteriet när det brinner.
Man ska inte ladda batterier när man ligger och sover. Är det en riktig batteribrand så går det inte att släcka. Det finns inget bra släckmedel idag och det krävs väldigt mycket vatten för att dämpa det, säger Jonas Svensson, ledningsoperatör på Räddningstjänsten Syd"

Hyresgäst laddade batteri till elcykel i lägenhet – anklagas för brandskador på 250 000 kronor

Lägenheten var fylld av tjock rök. På parkettgolvet i vad som beskrivs som ett sovrum låg ett glödande cykelbatteri. När räddningstjänsten kom till adressen kunde... Läs mer

www.hemhyra.se

Det är inte samma batteri-kemi som i cykelbatterier. Startbatterierna är Litium-järnfosfat, samma som i skruvdragare och sånt som behöver mycket ström och tål att djupurladdas bättre.

"Vanliga" litium-polymer som sitter i laptops, mobiler och sånt är mycket instabilare. Det är alltid såna som står för bränder. Har du nånsin hört talas om ett 18 V makita-batteri som brunnit? Det har inte jag i alla fall.

 

[Surtees]

Det är inte samma batteri-kemi som i cykelbatterier. Startbatterierna är Litium-järnfosfat, samma som i skruvdragare och sånt som behöver mycket ström och tål att djupurladdas bättre.

"Vanliga" litium-polymer som sitter i laptops, mobiler och sånt är mycket instabilare. Det är alltid såna som står för bränder. Har du nånsin hört talas om ett 18 V makita-batteri som brunnit? Det har inte jag i alla fall.

Jo - faktiskt, och just Makita. På jobbet - skruvdragare - under laddning. Men med tanke på mängden elverktyg vi har på jobbet så är det ändå oerhört ovanligt

 

[Comeback]

Gick igenom #1 till # 72 och kom fram till totalt 17 st Biltema Litiumbatterier därav har 3 st gått sönder om jag fått det rätt ? Har jag glömt någon, säg till !
Dessutom har
Hayabusaman 1 st JMT Li
Maverickgoose 1 st KTM Li
Det vanliga argumentet för att Biltema Litium är samma som Shido Lithium är utseendet.
Men läser man Manualerna för Biltema Litium och Shido Lithium är det uppenbart att det inte är samma batteri. Tex saknas ju Bluetooth i Biltema Litium. Vilket finns i SHIDO Connect.
Men Biltema är kanske Shido utan Connect.
Men inget hindra att de tillverkas på samma fabrik .....
Eller i en annan fabrik som köper skalet från samma fabrik som Shido. Men med Grön Plast.

http://newafam.afam.com/wp-content/uploads/2021/08/SHIDO_MANUAL_EN_2021.pdf

https://docs.biltema.com/v2/documents/file/sv/4c9ddb05-1cc6-4e72-afec-6241b1414f66

hrc lade in en länk i #53 tack ! till Shido FAQ och där kan man se den här tabellen
i punkt 14

Shido FAQ — AFAM

afam-group.com

The correlation of Voltage and Capacity
Ett SHIDO batteri som tappat halva laddning på grund av att hojen drar ström har alltså ändå en spänning på 13,12 Volt (ett Yuasa AGM ca 12,7 - 12,8 Volt dagen efter körning)
Att SHIDO säger att den nominella spänningen är 12,8 Volt beror på, får jag gissa för det passar bra ihop med ett blybatteri ..... Inget annat. Rimligare tycker jag 13,1 Volt 50% laddat ....
Eller som Bly startbatterier som ju ska hållas laddade 13,3 Volt 90%.
Men 13,3 Volt nominell spänning hade ju sålt sämre än 12, 8 Volt nominell spänning !

 

[Comeback]

Kan ju varit så att du fått på tok för låg spänning i batteriet, då blir det inte alltid bra att ladda. Fast jag tycker att BMSen borde hanterat det i så fall.

Alternativt om det var kallt, ska vara minst 0c för laddning. Hur var temperaturen den dagen?

Eller fabrikationsfel så klart... Låter obehagligt hur som.

Också hrc talar om BMS # 53
"Kanske man bör montera in en DC/DC-laddare mellan elsystem och batteri för att vara på den säkra sidan och kunna ladda telefoner och surfplattor vid stillestånd utan att sedan behöva bekymra sig om strömrusning på 100A när man drar iväg. Fast det borde BMS:en ta hand om tycker jag...."

Frågan är hur mycket BMS (Battery Management System) det är inbyggt i Biltemas Litiumbatteri ?
Jag tog och förde in uppgifter på batterispänning och återstående kapacitet i en tabell och gjorde sedan ett diagram
Dvs
batterispänning och återstående kapacitet enligt Shidos Manual, länk finns i tråden
batterispänning och återstående kapacitet enligt Shidos FAQ, länk finns i tråden, tack hrc
batterispänning och återstående kapacitet enligt Biltemas Manual, länk finns i tråden
Resultat:
God överensstämmelse mellan Shidos FAQ och Biltemas Manual
Shidos Manual har avvikande lägre spänningar för samma återstånde kapacitet.
Jag tolkar det som att Nyare (?) Shido har mer avancerad BMS med kanske en/två(?) FET(?) transistor(er) inkopplade mellan batteri och batteripolen. FET,n har ett spänningsfall vilket gör att vid full kapacitet har batteriet vid lägre spänning i Manualen än i Shidos FAQ
Och BMS'n gör att vid för hög laddspänning så upphör laddningen ..... batteriet skyddas.
Och antagligen finns också möjlighet att stoppa urladdning om spänningen blir för låg.

 

[Comeback]

Ja, lite konstigt det där. Man får ett mindre batteri inkl distanser, trots att man köper ett modelanpassat.

Varför då inte klämma in mer kapacitet och behålla originalstorlek? De som vill ha ett mindre custom kan väl köpa det

Antagligen för att Lithiumbatteriet med t.ex 12Ah kapacitet drabbas av att då bli Farligt Gods
"Litiumbatterier och celler liksom utrustning som innehåller litiumbatterier och celler, exempelvis datorer och mobiltelefoner, klassificeras som farligt gods. För att få skicka batterier och celler samt utrustning som innehåller litiumbatterier och celler behöver bestämmelserna i ADR-S och RID-S följas. Det innebär bland annat krav på hur batterierna och cellerna ska klassificeras, förpackas, märkas och deklareras i transportdokumentationen."

Men om batteriets kapacitet är under 100Wh (exempel Spänning 14,3 Volt ger max 100/14,3=6,99Ah, välj 6Ah) så gäller
"Lättnad för transport av små litiumbatterier och celler
Det finns alltså en lättnad från transportreglerna för små litiumbatterier och den anges i en så kallad särbestämmelse, särbestämmelse 188."

Började söka lite på webben i samband med

Nu brinner enligt GP.se 9 ton Litiumbatterier i Sisjön / Askim i södra Göteborg

Branden ska vara på Datavägen. Spontan misstanke efter jag kollat över företagen på Datavägen var Truckföretag. Men det kan i varje fall inte vara Toyota batterier för citat Kan litiumjonbatterier bli överhettade och fatta eld? Nej. Tack vare att batterierna är utrustade med det smarta...

www.sporthoj.com

och hittade MSB's information om Lithiumbatterier.

Transport av litiumbatterier

Litiumbatterier och celler liksom utrustning som innehåller litiumbatterier och celler, exempelvis datorer och mobiltelefoner, klassificeras som farligt gods. För att få skicka batterier och celler samt utrustning som innehåller litiumbatterier och celler behöver bestämmelserna i ADR-S och RID-S...

www.msb.se

Detta är såklart också orsaken till att tex Lidl säljer handverktyg, t.ex. skruvdragare utan batterier. Transporterna, distributionen till butiker blir enklare ifall batterierna hanteras separat.
Mindre volym på det Farliga Godset än om skruvdragaren såldes med litiumbatteriet.