Äntligen...

[t-rex]

...
Till det landet skulle jag gärna flytta, vet du vilket det är?

Jag tar mig friheten att utgå från att det där var ironi det med. Skillnaden på korvgubbens inlägg och ditt var att ett av dem har verklighetsanknytning.

 

[Starstriker]

Ditt eget passar fint in i vilket gäng med gymnasieungdomar som helst.

Exakt vilket uttalande syftar du på ?
Om du följt tråden så ser du att jag längre ned förklarar mitt uttryckande av radikala åsikter.

 

[Masonit]

Ja du Masonit, och du tycker?

gladh

Jag väljer att stå utanför den riktiga diskussionen i denna tråd. Invandrartråden blev bara för mycket.

Men alldeles för ofta ser man personer som enbart klankar ner på alla andras åsikter utan att klart säga vad de själva tycker. Bara för att man inte delar en annans åsikt så betyder ju inte det att ens åsikt är tvärtom.

Chrille: Ber om ursäkt för att du slank med i quoten. Du brukar säga vad du tycker.

\Masonit

 

[Markus]

Jag tar mig friheten att utgå från att det där var ironi det med. Skillnaden på korvgubbens inlägg och ditt var att ett av dem har verklighetsanknytning.

Detta påvisar tyvärr bara din egen okunskap. En del exempel var hårdragna, en del mycket verklighetsförankrade.

 

[benrangel]

Jag väljer att stå utanför den riktiga diskussionen i denna tråd. Invandrartråden blev bara för mycket.

Men alldeles för ofta ser man personer som enbart klankar ner på alla andras åsikter utan att klart säga vad de själva tycker. Bara för att man inte delar en annans åsikt så betyder ju inte det att ens åsikt är tvärtom.

Chrille: Ber om ursäkt för att du slank med i quoten. Du brukar säga vad du tycker.

\Masonit

Några tveksamheter vad jag tycker?
Ja menar, bara så att du inte tar misste.

gladh

 

[Markus]

Mord i olika länder:
Antal mord per 100 000 invånare år 2000
USA: 6,9
Sverige: 1,2
Källa: WHO 2002

[Edit 1]
USA har mellan fem och tio gånger så stor andel av befolkningen i fängelse som Västeuropa.....
The Economist / Metro 990401

Nästan en fjärdedel av alla världens fångar sitter i USA.
ETC #4/1999

Mellan 1991 och 1998 sjönk antalet våldsbrott i USA med 20 procent. Samtidigt ökade antalet fångar med 50 procent.
ETC #4/1999

Vad vill du bevisa med ovanstående? Att USA har högre kriminalitet än Sverige? Jo, men det visste jag redan. Att orsaken skulle vara deras liberala vapenlagar är jag inte riktigt lika säker på.

 

[korvgubbe]

Vad vill du bevisa med ovanstående? Att USA har högre kriminalitet än Sverige? Jo, men det visste jag redan. Att orsaken skulle vara deras liberala vapenlagar är jag inte riktigt lika säker på.

Tycker iofs den där statistiken mer pekar på hur extremt god effekt hårda fängelsestraff har... Du har ju effterfrågat längre fängelsetider en hel del i trådarna med tanke på att det är så "mjäkigt" i sverige.


*klippa å klistra*
Det är billigare att utbilda någon ett år på Harvard än att låta samma person sitta ett år i fängelse i Kalifornien. I genomsnitt kostar en fånge 24 000 dollar om året.
ETC #4/1999

 

[Bingo]

Vad vill du bevisa med ovanstående? Att USA har högre kriminalitet än Sverige? Jo, men det visste jag redan. Att orsaken skulle vara deras liberala vapenlagar är jag inte riktigt lika säker på.

En, måhända felaktig, slutsats man kan dra är att det är lätt att fylla fängelserna men att det kanske inte har så stor effekt på brottsligheten - dvs man missar målet grovt.

 

[Markus]

Tycker iofs den där statistiken mer pekar på hur extremt god effekt hårda fängelsestraff har....

Det där kan man med rätta fundera över, ingen vet ju hur hög kriminaliteten varit med mildare straff. Personligen tror jag inte kriminaliteten skulle sjunka med, säg 50% om man kortade strafftiderna med 50%. Tror du det?

*klippa å klistra*
Det är billigare att utbilda någon ett år på Harvard än att låta samma person sitta ett år i fängelse i Kalifornien. I genomsnitt kostar en fånge 24 000 dollar om året.
ETC #4/1999

Är inte ETC en Reclaim-blaska?

 

[Markus]

En, måhända felaktig, slutsats man kan dra är att det är lätt att fylla fängelserna men att det kanske inte har så stor effekt på brottsligheten - dvs man missar målet grovt.

Det beror på vad man vill uppnå med påföljden, som jag ser det finns det fyra anledningar att institutionalisera någon:

1. Straff/hämnd
2. Avskräckande effekt
3. Vård/rehabilitering
4. Skydda allmänheten

Om Amerikanerna t.ex. fokuserar på straff/hämnd så är det ju inget konstigt att de gärna låser in folk. Om det är avskräckande kan man diskutera, inte tror jag att brotten minskar med mildare straff i alla fall. Vården tror jag de skiter fullständigt i (vi ocksä, men vi erkänner det inte). Att skydda allmänheten gör vi inte i Sverige, det gör man bättre "over there".

 

[korvgubbe]

Det där kan man med rätta fundera över, ingen vet ju hur hög kriminaliteten varit med mildare straff. Personligen tror jag inte kriminaliteten skulle sjunka med, säg 50% om man kortade strafftiderna med 50%. Tror du det?

Är inte ETC en Reclaim-blaska?

Menar du på de Amerikanska eller svenska straffen?

Jag skulle för min del inte ha något emot en skärpning av de svenska straffen. Framförallt tycker jag att alla brott skall kunna bestraffas. Vad det gäller en mördare eller våldtäktsman så tror jag inte det gör någon större skillnad om man skärper straffen från 6 till 8 år eller från 8 - 15 år...
Däremot ska inte en massa brott avskrivas i administrationen.

Jag valde USA eftersom det många gånger är vår motsatts. Jag tror inte vi skulle få det bättre om vi hade som dem.

Det kan nog stämma att ETC är en ganska radikal blaska. Har inte läst den... Däremot tror jag nog siffrorna stämmer. Letade mer objektiva källor men hade inte tid att söka igenom hela nätet. Jag tycker siffrorna är ganska talande ändå oavsett vem som publicerat dem. De är ju rykta ur sitt sammanhang men visar ändå på en poäng jag ville ha illustrerad.

 

[Chrille]

.... Att orsaken skulle vara deras liberala vapenlagar är jag inte riktigt lika säker på.

Hör du till en av dem som tror att antalet vapenbrott inte står i direkt relation till mängden tillgängliga vapen???

 

[t-rex]

Detta påvisar tyvärr bara din egen okunskap. En del exempel var hårdragna, en del mycket verklighetsförankrade.

Det är fel.

Imanexemplet är ju inget annat än ett småbrunt försök att få en "vi mot dom" vinkling och kanske något igenkännande leende från några meningsfränder. Höj dig ovanför sånt där så slipper du bli uppfattad som en inskränkt rasist. Det hade varit tråkigt.

Rån utreds. Snatterier och stölder inte i tillräckligt hög grad, det är är riktigt, men du hävdar att rån inte utreds. Det är fel.

Vad gäller stenkastaren antar jag att du menar vår hjälte från Vasaplatsen. Han satt i fängelse. För kort, men dock i fängelse.

Dödar för 4 år? Jag antar att du menar mördar. De sitter längre än 4 år. Tar du med vållandebrott är det möjligt att du kommer ner till 4 år, och då är det inga orimliga tider.



Vilka delar menar du var verklighetsförankrade?

 

[benrangel]

Det kan nog stämma att ETC är en ganska radikal blaska. Har inte läst den... Däremot tror jag nog siffrorna stämmer. Letade mer objektiva källor men hade inte tid att söka igenom hela nätet. Jag tycker siffrorna är ganska talande ändå oavsett vem som publicerat dem. De är ju rykta ur sitt sammanhang men visar ändå på en poäng jag ville ha illustrerad.

ETC är mycket riktigt en radikal tidskrift. Inte kommunistisk men klart vänstersocialistisk. Dan Josefsson (inte Jan Joseffson) som har skrivit den artikeln du refererar till fick stora journalistpriset för sin artikel angående "Aftonbladets förlorade heder". Om turerna bakom bilderna på vapenviftande nassar utanför Claes Cassel och Alexandra Pascalidous lägenhetsdörrar.

För den som vill läsa artikeln om den amerikanska fångvården kan klicka här . Det är en välskriven artikel.

gladh

 

[Markus]

Hör du till en av dem som tror att antalet vapenbrott inte står i direkt relation till mängden tillgängliga vapen???

Om det nu vore så skulle jag vara i samma sällskap med Michael Moore vilket är det sista jag vill, du vet den där feta, skäggiga landsförrädaren (IRONI).

Det där är mycket intressant, då det tydligen (enl Bowling for Columbine) finns fler vapen per capita i Canada än i USA. Jag kan gissa mig till förklaringen, men det är intressant.

Problemet med vapen (ett av dem) om jag förstått det hela rätt så är det de olagliga vapnen som brukas i kriminella sammanhang (även i USA) och då faller ju argumentet att antalen tillgängliga (lagliga) vapen skulle öka risken för vapenrelaterad brottslighet.

Jag har ingen bestämd uppfattning i den frågan, men det är intressant.

 

[Markus]

Det är fel.

Imanexemplet är ju inget annat än ett småbrunt försök att få en "vi mot dom" vinkling och kanske något igenkännande leende från några meningsfränder. Höj dig ovanför sånt där så slipper du bli uppfattad som en inskränkt rasist. Det hade varit tråkigt.

Rån utreds. Snatterier och stölder inte i tillräckligt hög grad, det är är riktigt, men du hävdar att rån inte utreds. Det är fel.

Vad gäller stenkastaren antar jag att du menar vår hjälte från Vasaplatsen. Han satt i fängelse. För kort, men dock i fängelse.

Dödar för 4 år? Jag antar att du menar mördar. De sitter längre än 4 år. Tar du med vållandebrott är det möjligt att du kommer ner till 4 år, och då är det inga orimliga tider.



Vilka delar menar du var verklighetsförankrade?

Imamen är verklighetsförankrad. Våldäkts"männen" från den mycket uppmärksammade gruppvåldtäkten i Rissne, en del av dem, fick prata med en Imam om sitt brott. Det var hela påföljden.

Jag menade dödar, inte mördar.

Rån utreds inte i den utsträckning de borde. Då hade t.ex. löst något av de rån som varje vecka sker i min stadsdel.

 

[Markus]

För den som vill läsa artikeln om den amerikanska fångvården kan klicka här . Det är en välskriven artikel.

gladh

Jag vågar inte trycka, om vår admin får veta att jag besöker sådant trams kanske jag får en till reprimand.

 

[Chrille]

...

Det där är mycket intressant, då det tydligen (enl Bowling for Columbine) finns fler vapen per capita i Canada än i USA. Jag kan gissa mig till förklaringen, men det är intressant.
....

Vapen kan ju vara ett redskap också och inte bara attack/försvar människor emellan. Nu vet jag inte hur fallet är i Canada men jag ser hellre 20 bössor hos Åsa-Nisse än en pistol hos en människa utan ett praktiskt skäl att ha det. (försvar är inget praktiskt skäl)

Michael Moore är en dåre men han jagar värre dårar vilket gör det ganska intressant.

Det STORA prblemet med vapen är deras existens. Det måste vara det grundläggande.

 

[miicke]

Och att skydda sin egendom och hälsa gör man bäst genom att skjuta efter en flyende tomhänt rånare? På den beskrivningen så verkar det nog som om den gode affärsinnehavaren skall vara glad att han "bara" skadeskjöt rånaren. Det kunde ha gått avsevärt värre.

gladh

Visst var det tur att han inte fick skottet någon annan stans, men att gå in i någon butik BARA för att han behöver pengar och då ska tro att han ska få pengar av en TOTALT oskyldig man inne i en butik som jobbar o sliter dag ut och dag in för att få ihop pengar så ska han ha det också... Det låter iallafall som du skyddar rånaren här och tycker så synd om honom för han behövde ju faktiskt pengar?

 

[benrangel]

Jag vågar inte trycka, om vår admin får veta att jag besöker sådant trams kanske jag får en till reprimand.

Du markus, du surfar SH. Har du inte redan fått en reprimand, så får du säkert ingen för en kort visit på etc.
Fast det är klart jag vet ju trots allt inte var du jobbar.

gladh