Elbil eller inte?

[L. Mäkinen]

Tycker elbilar är skitsmart som praktiskt transportmedel, men som med cyklar och GS-hojar verkar de dra till sig en hel del ”holier than thou”-personligheter.

Varje gång jag ser eller hör MPs språkrör Helldén funderar jag på att sälja min elbil.
Det är samma känsla som när jag åkte BMW och såg såna med noll markfrigång och tonade rutor runtom.
Inte mitt sällskap...

 

[Markus]

Det kan nog vara en god idé om valet av drivmedel kan väcka sådana känslor. Ett lika gott som vänskapligt råd, baserat på uppriktig omsorg om Ditt blodtryck, kan dessutom vara att konsumera denna tråden med måtta

Det är inte valet av drivmedel, det är kombinationen av 1984 och South Park, (smug alert avsnittet)

 

[gundj]

Har du någonsin hört om en ägare till en Polestar eller modern Volvo som är nöjd?

Hur modern Volvo?
Jag är väldigt nöjd ännu så länge med vår V90 2023 som vi haft ett drygt halvår nu.

 

[roffe_s]

Det är inte valet av drivmedel, det är kombinationen av 1984 och South Park, (smug alert avsnittet)

Aha, men gällde det inte Toyotahybrider? Det är annars ett bra tips för att reta gallfeber på båda ”läger” i denna tråd - förespråka en Toyota Prius Elfalangen gillar dem inte för att de försöker hitta på allt annat än BEV, och fossilligan avskyr bilden för dess präktighet.

Något av en win-win, om man tänker närmare på saken…

 

[Bäverhyddan]

Hur modern Volvo?
Jag är väldigt nöjd ännu så länge med vår V90 2023 som vi haft ett drygt halvår nu.

Även jag är en nöjd Volvo ägare.
XC70 D4 AWD - 14 Världens bästa bil, ägt sedan ny. Bara 14tmil så i princip i skick som ny.
V60CC B4 - 21, 18tmil två fel på dessa år/mil Linjär motorerna till bakluckan och en slang koppling till AdBlue. Bägge åtgärdades på garanti.

Volvo är de bilar vi haft/har absolut minst problem med på jobbet.

 

[GuW]

Aha, men gällde det inte Toyotahybrider? Det är annars ett bra tips för att reta gallfeber på båda ”läger” i denna tråd - förespråka en Toyota Prius Elfalangen gillar dem inte för att de försöker hitta på allt annat än BEV, och fossilligan avskyr bilden för dess präktighet.

Något av en win-win, om man tänker närmare på saken…

Alla Toyota hybrider som skryter om "100% electric, all the time" men inte har någon som helst möjlighet att ladda batteriet utan det är en bensinmotor som drar en generator som laddar 100% måste ju vara det dummaste som finns.

Jag hade en bekant som hade en (förvisso tidig) Lexushybrid, när han körde längre sträckor med den brukade han här han kom till byar med 70/50/70 brukade han se det som en vinst om han kunde få bensinmotorn att stänga av genom byn, ofta startade den direkt när det blev 70 igen, ibland kunde han ta sig ända till 90 skyltarna.

Jag påpekade att jag tog mig lika långt utan bensinmotor om jag la ur växeln och rullade igenom byarna

Han brukade säga att batteriet räckte precis till att backa ut till brevlådan, sedan slog bensinmotorn igång

 

[doolar]

Frugan har en RAV4 hybrid ej laddbar. Den drar cirka 0,2 mindre per mil än vår gamla bensin-Avensis trots att RAV4:an väger mer och har nästan 100hk mer.

Förstår inte kritiken riktigt gällande mildhybrider. Bästa av två världar. Inget laddande. Bara kör som vanligt. Fint acc med snudd på omärkbar övergång mellan el och bensin. Billig i leasing. Bra vinterbil, gott om plats. Snygg? Nej. Status? Nej. Precis som vi vill ha det.

 

[L. Mäkinen]

Jag råkade ut för haveri på hushållets laddhybrid idag, en Opel Grandland X. På motorvägen dök det upp en handfull felmeddelanden som inte verkade höra ihop. Det var drivsystem som inte fungerade, ABS-fel, farthållare fungerade inte, antikollisions... Osv.
Jag svängde av motorvägen och körde de knappa två milen som var kvar i batteriet och resten av vägen hem på bensin.

Väl hemma kollade jag med OBD2-läsaren och hittade inga felkoder. Laddning av traktionsbatteriet ser ut att fungera som vanligt, men alla varningar finns kvar.

Jag får väl jaga en verkstad imorgon.

 

[GuW]

Jag råkade ut för haveri på hushållets laddhybrid idag, en Opel Grandland X. På motorvägen dök det upp en handfull felmeddelanden som inte verkade höra ihop. Det var drivsystem som inte fungerade, ABS-fel, farthållare fungerade inte, antikollisions... Osv.
Jag svängde av motorvägen och körde de knappa två milen som var kvar i batteriet och resten av vägen hem på bensin.

Väl hemma kollade jag med OBD2-läsaren och hittade inga felkoder. Laddning av traktionsbatteriet ser ut att fungera som vanligt, men alla varningar finns kvar.

Jag får väl jaga en verkstad imorgon.

Spänningsfall i 12V systemet?
Kolla anslutningar på batteriet och jorden mot karossen

 

[L. Mäkinen]

Spänningsfall i 12V systemet?
Kolla anslutningar på batteriet och jorden mot karossen

Jag misstänker att 12V-batteriet behöver bytas. Det är inte gjort tidigare och bilen är snart sex år gammal.
Någon websida påstår att det finns två olika 12V-batterier.

 

[Markus]

Aha, men gällde det inte Toyotahybrider? Det är annars ett bra tips för att reta gallfeber på båda ”läger” i denna tråd - förespråka en Toyota Prius Elfalangen gillar dem inte för att de försöker hitta på allt annat än BEV, och fossilligan avskyr bilden för dess präktighet.

Något av en win-win, om man tänker närmare på saken…

Som jag minns det handlade det om Toyota Prius

 

[powerjohan]

Problemet med Toyotas icke-laddhybrider var väl att de flesta missförstod hur de fungerade, deras säljare inkluderat. Bara att de kallade dem för "självladdande" antydde att de försökte dölja att de inte var laddhybrider.

Det var inte elmotorn som gör dem snåla, snarare är de snåla TROTS elmotorn. Utan det som är snålt är bensinmotorn som kör Atkinson-cykel vilket går med betydligt högre verkningsgrad än en vanlig Otto-motor så länge den får gå på någorlunda jämna varv. Men som är helt hopplöst svag och ineffektiv när den accelererar vilket gör att den behöver elmotorn för att föraren ska stå ut. Ja sen kan man såklart återanvända bromskraft men det är inte huvudskälet till att man har elmotorn.

Var själv för en massa år sedan hos Toyotahandlaren för att jag ville provköra en Auris Diesel men fick beskedet att de slutats tillverkas och att de satsade på hybrider istället. Jag sa det då att jag var inte intresserad av hybrider för jag körde nästan uteslutande landsväg och istället för att berätta för mig att det var just det Atkins var optimerad och bilen därför borde vara perfekt för mig så började han tjafsa att folk körde mer stad än de trodde och jag köpte en diesel av en annan tillverkare istället.

Nu blev väl dieslarna ännu mer effektiva än bensin-Atkinsson med common rail men å andra sidan betydligt dyrare att hålla igång när de börjar bli gamla, säg tio år och uppåt. Ja partikelfiltren hjälper inte till där heller. Men speciellt Priusen fick ett annat gissel som begagnad då deras katalysatorer av någon anledning verkar innehålla mer av de dyrbara metallerna samt sitta lätttillgängligt varför de blev extremt stöldbegärliga. Nått år var över hälften av alla stulna katalysatorer just från Toyota Prius.

 

[doolar]

Problemet med Toyotas icke-laddhybrider var väl att de flesta missförstod hur de fungerade, deras säljare inkluderat.

Det var inte elmotorn som gör dem snåla, snarare är de snåla TROTS elmotorn. Utan det som är snålt är bensinmotorn som kör Atkinson-cykel vilket går med betydligt högre verkningsgrad än en vanlig Otto-motor så länge den får gå på någorlunda jämna varv. Men som är helt hopplöst svag och ineffektiv när den accelererar vilket gör att den behöver elmotorn för att föraren ska stå ut. Ja sen kan man såklart återanvända bromskraft men det är inte huvudskälet till att man har elmotorn.

Var själv för en massa år sedan hos Toyotahandlaren för att jag ville provköra en Auris Diesel men fick beskedet att de slutats tillverkas och att de satsade på hybrider istället. Jag sa det då att jag var inte intresserad av hybrider för jag körde nästan uteslutande landsväg och istället för att berätta för mig att det var just det Atkins var optimerad och bilen därför borde vara perfekt för mig så började han tjafsa att folk körde mer stad än de trodde och jag köpte en diesel av en annan tillverkare istället.

Nu blev väl dieslarna ännu mer effektiva än bensin-Atkinsson med common rail men å andra sidan betydligt dyrare att hålla igång när de börjar bli gamla, säg tio år och uppåt. Ja partikelfiltren hjälper inte till där heller. Men speciellt Priusen fick ett annat gissel som begagnad då deras katalysatorer av någon anledning verkar innehålla mer av de dyrbara metallerna samt sitta lätttillgängligt varför de blev extremt stöldbegärliga. Nått år var över hälften av alla stulna katalysatorer just från Toyota Prius.

Jag ser reducerad förbrukning även på långkörning motorväg/landsväg med hybriden jämfört med utan.

Kört sträckan Malmö-Trondheim i över 20 år med en hel drös olika fordon i alla väglag och årstider.

Visst det är anekdotiskt och bara min erfarenhet, å andra sidan är det också mina pengar så jag vet ju vad som kostat vad.

 

[powerjohan]

Jag ser reducerad förbrukning även på långkörning motorväg/landsväg med hybriden jämfört med utan.

Kört sträckan Malmö-Trondheim i över 20 år med en hel drös olika fordon i alla väglag och årstider.

Visst det är anekdotiskt och bara min erfarenhet, å andra sidan är det också mina pengar så jag vet ju vad som kostat vad.

Ja det är just på den typen av resa som en Atkinson går snålt, den gillar långa resor med konstant och relativt lågt effektuttag.

Top Gear testade en Prius bensinförbrukning mot en efterföljande BMW M3 på bana och gjorde stor sak av att den drog mer än M3an. Till stor del säkert för att den var "jagad", M3an kunde säkert gå på broms något tidigare och gasa förhållandevis något mindre. Och att Top Gear var mer underhållning än seriösa tester som inte så sällan har avslöjats vara lite lätt manipulerade. Men också att bankörning med högt effektuttag är det Atkinson är sämst på, bensinmotorn är här ineffektiv, elmotorn får gå konstant och att generera el från bensin mer än när man ändå ska bromsa i alla lägen en förlustaffär då varken generator, batteri, kraftelektronik eller elmotor har 100% verkningsgrad.

 

[doolar]

Ja det är just på den typen av resa som en Atkinson går snålt, den gillar långa resor med konstant och relativt lågt effektuttag.

Top Gear testade en Prius bensinförbrukning mot en efterföljande BMW M3 på bana och gjorde stor sak av att den drog mer än M3an. Till stor del säkert för att den var "jagad", M3an kunde säkert gå på broms något tidigare och gasa förhållandevis något mindre. Och att Top Gear var mer underhållning än seriösa tester som inte så sällan har avslöjats vara lite lätt manipulerade. Men också att bankörning med högt effektuttag är det Atkinson är sämst på, bensinmotorn är här ineffektiv, elmotorn får gå konstant och att generera el från bensin mer än när man ändå ska bromsa i alla lägen en förlustaffär då varken generator, batteri, kraftelektronik eller elmotor har 100% verkningsgrad.

Ja det är väl ingen som var förvånad över att en bil som körs helt utanför sitt tilltänkta användningsområde inte är lika effektiv som den bil som är helt i sitt esse?

Jag förstår inte den här argumentationen helt ärligt. Vår RAV4 är snålare på bensin än vår gamla mindre, långsammare och lättare bil. I all vår körning. Vad är problemet?

 

[powerjohan]

Ja det är väl ingen som var förvånad över att en bil som körs helt utanför sitt tilltänkta användningsområde inte är lika effektiv som den bil som är helt i sitt esse?

Jag förstår inte den här argumentationen helt ärligt. Vår RAV4 är snålare på bensin än vår gamla mindre, långsammare och lättare bil. I all vår körning. Vad är problemet?

Vet inte vems argumentation du inte förstår. Inget i tråden har väl haft problem med Prius/Hybrider mer än mackan på grund av något gammalt soutparkavsnitt. Jag skrev att de var missförstådda och underförstått bättre än sitt rykte.

Technology Connections gjorde för någon månad sedan ett avsnitt om just varför hybrider är missförstådda. Han snackar också en hel del om växellådan i Toytotan som är som en CVT men utan det som går sönder i en vanlig CVT. Och att konstruktionen i många avseenden är enklare än en "vanlig" bensinbil.

 

[roffe_s]

Vet inte vems argumentation du inte förstår. Inget i tråden har väl haft problem med Prius/Hybrider mer än mackan på grund av något gammalt soutparkavsnitt. Jag skrev att de var missförstådda och underförstått bättre än sitt rykte.

Technology Connections gjorde för någon månad sedan ett avsnitt om just varför hybrider är missförstådda. Han snackar också en hel del om växellådan i Toytotan som är som en CVT men utan det som går sönder i en vanlig CVT. Och att konstruktionen i många avseenden är enklare än en "vanlig" bensinbil.

Ja, ska vi vara seriösa är det väl ingen som skäller på vare sig Toyota eller hybrider?

Personligen vet jag exempel på att servicekostnaden för hybrider kan bli relativt rejäl, dessutom kan batteriet slitas mer än i en BEV då det är mindre och oftare cyklas 100-0%. Dessutom är det väl på sätt och vis två parallella drivlinor som var för sig utgör en haveririsk?

Men det är bara en personlig reflektion, grannen köpte en Merca E-klass (E300e) i fjol med upp till 10 mil på el (?). Han kör inte långt särskilt ofta och förefaller kanonnöjd, han tar sig tydligen t/r dottern i ”schtaan” på batteri.

 

[doolar]

Ja, ska vi vara seriösa är det väl ingen som skäller på vare sig Toyota eller hybrider?

Personligen vet jag exempel på att servicekostnaden för hybrider kan bli relativt rejäl, dessutom kan batteriet slitas mer än i en BEV då det är mindre och oftare cyklas 100-0%. Dessutom är det väl på sätt och vis två parallella drivlinor som var för sig utgör en haveririsk?

Men det är bara en personlig reflektion, grannen köpte en Merca E-klass (E300e) i fjol med upp till 10 mil på el (?). Han kör inte långt särskilt ofta och förefaller kanonnöjd, han tar sig tydligen t/r dottern i ”schtaan” på batteri.

Eftersom vi hyr så ingår servicen, så vad den nu kostar är inbakat i leasingen.

 

[Wunder]

Efter att ha kört X antal mil i olika Toyota mildhybrid kunde jag konstatera (anekdotiskt) att de gick snålare än alla motsvarande bensinbilar, i alla förhållanden.
Det hjälper tydligen väldigt mycket om en bensinmotor får hjälp under de förhållanden den är som minst effektiv.

Det är fortfarande rent förjävligt av Toyota att marknadsföra dem som "självladdande" och de borde fått betala miljarder i böter för detta.