Sverige idag..

[Markus]

Naturligtvis utgår biltillverkarna från ekonomiska förutsättningar.

Ändå skrev du så här alldeles nyss:

"...satsar på och kommer fortsätta satsa på att få ner CO2-utsläppen under bilens livscykel..."

Men vi är nu överens om att de slutar om det inte finns ekonomi i det?

Är vi också överens om att skälet att de producerades i för stort antal var på grund av subventioner av elfordon och skatter på fossila bilar och tillhörande bränslen?

Lek med tanken att alla ekonomiska styrmedel från staten och EU försvinner, vad tror du skulla hända?

 

[Old Badger]

Du kollar aldrig text-tv? Där är det inte så noga.
Eller svenska poliser som helt slutat använda ordet var i tal och skrift. Vart, vart och åter vart. Fast i inslag med undertext så står det var där det ska vara var.
Fast det är ju samma på Facebook, Blocket och sporthoj.com.
Undrar varför. Vuxna som tar efter barn?

I någon notis om olyckan ovan stod det ”motorkross” vilket också är rätt vanligt.

Ett annat exempel är crossmoppe. Där verkar vuxna ta efter barn. Det finns inga crossmoppar, crosslysen, crossblinkers eller crosstutor osv.

Att veckodag, månad eller nationalitet inte skrivs med inledande versal är en annan klassiker.

”Stolt Svensk!”

Eller företag som använder talspråk i sina annonser. Ordet våran istället för vår. Bojkott!

Eller dessa mellanslag före decimal som text-tv bl a envisas med:
12, 4
12, 5
12, 6

Ett annat exempel är mellanslag före skiljetecken:
Hej !
Vart ?
Ibland t mellanslag före punkt .

Framgafflar kontra framgaffel är uttjatat men det förekommer flitigt fortfarande.
Jag tror att folk inte läser motorcykeltidningar längre. Vem ska lära den nya generationen hojåkare? Eller ska vi nöja oss med att styra upp bruket av orden bult och packbox?
Fast det är stor skillnad på radialtätningar och packväskor.

Jag och en kompis har slutat säga hjulskruvar för det låter så fel. Hjulbultar och pinnbultar är ok. Fyrbultat…

Det blir lite konstigt när ord ska ändras som t ex bult tycker jag. Semantisk förändring.
Hur var det för er andra när ni gick över till vart?

Ett ord som ändrat betydelse är chockad. Det används ofta när någon blivit lite förvånad.

Ett ord som används ofta och fel är ordet faktiskt. Jag hade en kollega som använde det väldigt ofta. Ibland två gånger i samma mening. Presentationsteknik någon?

-Hur tror du det går i valet?
-Jag vet inte faktiskt.

Dom är ett bra ord. De eller dem är svårt. Har man gått kursen får man skriva dems.

View attachment 504483
En rejäl endurostänka på offroad-moppen!
Det är f ö lag på backspegel även på moppe.
Offroad-däck fram och trail-däck bak.

Nä jag är ingen mästare på svenska.
Men i de blindas rike är den enögde kung.

Det där var faktiskt ett bra inlägg!

F,låt, men jag håller med dig. Faktiskt betyder att jag inte hade förväntat mig, inte det, för mig, felaktiga som en förstärkning.
Men när det gäller språkvård så blir det rätt när tillräckligt många gör fel.
Tänk om samma gällde byggnadsvård.

Men skillnaden mellan bult och skruv är enkel!
En skruv skruvas i, en bult bultas i, enkelt!

 

[Heaven]

Ändå skrev du så här alldeles nyss:

"...satsar på och kommer fortsätta satsa på att få ner CO2-utsläppen under bilens livscykel..."

Men vi är nu överens om att de slutar om det inte finns ekonomi i det?

Är vi också överens om att skälet att de producerades i för stort antal var på grund av subventioner av elfordon och skatter på fossila bilar och tillhörande bränslen?

Lek med tanken att alla ekonomiska styrmedel från staten och EU försvinner, vad tror du skulla hända?

Att förenkla så mycket som du gör blir inte speciellt användbart. Det handlar inte om att antingen så får de ekonomiska styrmedel och subventioner från staten och EU och satsar på elfordon eller så får de inte det och satsar på fossilfordon. Man behöver väga in hela marknadssituationen, vilket jag försökte beskriva i mitt längre inlägg.

Personligen är jag helt emot subventioner och direkta stöd. Som jag skrev tidigare bör politiker inte detaljstyra marknaden på det sättet.

Vad jag tror och hoppas på framöver är en mer sund balans, där man inte lägger alla ägg i en korg, men att utvecklingen mot mer elektrifiering kommer fortsätta framöver ser jag som extremt troligt. Inte minst Kina kommer fortsätta satsa på detta, de kommer bli billigare och europeiska konsumenter kommer vilja köpa sådana bilar. Däremot ser jag det som helt orimligt att branschen skulle ställa om till 100% eldrift på kort tid. Förbränningsmotorer tror jag kommer finnas kvar rätt många år till - det är riktningen jag pratar om och det är återigen de ekonomiska förutsättningarna som styr.

Har jobbat rätt många år med R&D-sidan av bilbranschen och de allra flesta jag mött där som har någonting att säga till om är inte direkt "petrol heads", utan såväl branschen som en mycket stor del av kundunderlaget befolkas till stor del idag av människor som tar klimatfrågan på stort allvar, så även om politiken skulle peka i en annan riktning är det inte direkt så att dessa företag omedelbart skulle vända kappan efter vinden och satsa fullt ut på fossilbränslen från en dag till en annan.

 

[Nikehaj]

Det där var faktiskt ett bra inlägg!

F,låt, men jag håller med dig. Faktiskt betyder att jag inte hade förväntat mig, inte det, för mig, felaktiga som en förstärkning.
Men när det gäller språkvård så blir det rätt när tillräckligt många gör fel.
Tänk om samma gällde byggnadsvård.

Men skillnaden mellan bult och skruv är enkel!
En skruv skruvas i, en bult bultas i, enkelt!

Japp men nu ska vi va snälla! FyllBullt ! japp..Byggnadsvård check! 40 + år

 

[GuW]

Jag tror att om alla straffskatter på drivmedel och ICE bilar togs bort, och alla ekonomiska incitament till elbilar togs bort, så skulle marknaden sköta det där mycket bättre själv.

Vi skulle få en elektrifierad bilflotta när elbilarna var bättre och mer prisvärda än ICE bilarna, och tillverkarna skulle tvingas göra sitt yttersta för att förbättra bilarna.

Men en viss andel skulle fortsätta att köra ICE bil för att dom gillar det, och det är helt OK.

Tvingar (med styrmedel) man folk att köpa elbil så tillverkar bilfabrikerna skitbilar med onödig utrutning som dom tjänar massor på, istället för avskalade grundmodeller med bra räckvidd

 

[Comeback]

View attachment 504528
Dagens väldigt allvarliga nyhet

Kan fylla på från Göteborg enligt DN.se

I Ukraina från SvD.se

 

[Comeback]

Ja, att det byggs kolkraftverk kan inte bilindustrin göra så mycket åt, men att de satsar på och kommer fortsätta satsa på att få ner CO2-utsläppen under bilens livscykel genom bl.a. elektrifiering är svårt att motsäga.

Varför skulle elektrifiering av bilarna minska CO2-utsläppen om elen kommer från kolkraftverk ?
På Roskildefestivalen för drygt 30 år sedan var ett Miljötält. Där upptäckte jag till min stora förvåning att det var bättre åka Personbil än Tåg i Danmark.
Av det enkla skälet att elen till tågen i Danmark kom från stora Kolkraftverk som hade så låg verkninggrad följt av för luster fram till tågen att en vanlig bensindriven Personbil var ett bättre alternativ än ett Danskt elektriskt tåg.

 

[GuW]

Varför skulle elektrifiering av bilarna minska CO2-utsläppen om elen kommer från kolkraftverk ?
På Roskildefestivalen för drygt 30 år sedan var ett Miljötält. Där upptäckte jag till min stora förvåning att det var bättre åka Personbil än Tåg i Danmark.
Av det enkla skälet att elen till tågen i Danmark kom från stora Kolkraftverk som hade så låg verkninggrad följt av för luster fram till tågen att en vanlig bensindriven Personbil var ett bättre alternativ än ett Danskt elektriskt tåg.

Du har ändå stordriftsfördelar med att elda kol och köra på el, och ALL el kommer ju inte från kolkraft, ibland blåser det ju så mycket att man kan ladda IAF delvis vindkraft.
(man får räkna på landets elmix)

Men jag håller med, när vi bygger nästa kärnkraftverk köper jag elbil, för då blir det miljövänligt på riktigt!
Det hade redan varit miljövänligt om vi inte hade lagt ner fungerande kärnkraft och använt resten till att rädda elpriserna i Tyskland när dom inte längre får köpa skitig gas från puttler

 

[Heaven]

Varför skulle elektrifiering av bilarna minska CO2-utsläppen om elen kommer från kolkraftverk ?
På Roskildefestivalen för drygt 30 år sedan var ett Miljötält. Där upptäckte jag till min stora förvåning att det var bättre åka Personbil än Tåg i Danmark.
Av det enkla skälet att elen till tågen i Danmark kom från stora Kolkraftverk som hade så låg verkninggrad följt av för luster fram till tågen att en vanlig bensindriven Personbil var ett bättre alternativ än ett Danskt elektriskt tåg.

Det är inte jag som tycker det, utan vad som driver elektrifiering inom bilindustrin. Bilindustrin är inte ansvarig för kolkraftverken. Sen är det visserligen så som GuW skriver att även när elen kommer från kolkraft blir det mindre CO2-utsläpp än när man kör bilen på fossila bränslen.

Den el som produceras i Sverige är till 98% fossilfri.

 

[Heaven]

Så här ser Volvo Cars och Polestar på frågan:

Volvo Cars och Polestar kräver fossilbilsstopp

Går emot kraven på uppluckrade EU-regler.

www.svd.se

Uppmanar till fossilförbud

Men Volvo Cars och Polestar, båda med huvudkontor i Göteborg men med starkt kinesiskt ägande, går på rakt motsatt linje. I ett öppet brev tillsammans med drygt 40 andra företag uppmanar de i stället EU att hålla fast vid utsläppsmålen.

Det innebär bland annat att de vill att EU har kvar förbudet att från 2035 sälja nya bilar som drivs med bensin eller diesel.

”2035-målet är avgörande för att få med alla intressenter på den här resan och garantera EU:s konkurrenskraft”, säger Jim Rowan, vd för Volvo Cars i en kommentar.

Volvos ledning varnar även för att om målet ändras så hotas de investeringar som redan gjorts för elektrifieringen. De uppger också att förbudet mot förbränningsmotorbilar är bra eftersom det tvingar den europeiska industrin att vara mer innovativ.

Andra företag som undertecknat brevet är bland andra elbilstillverkaren Rivian och företag från helt andra branscher som Ikea Ingka Group, Tesco, Uber och Iberdrola. Däremot har inga fler biltillverkare ställt sig bakom.

Stor investering från Volvo​

Volvo Cars, Polestar och de andra som skrivit under påpekar att den kinesiska regeringen under lång tid drivit på för att få till en elektrifiering av bilarna. För att möta det har USA bland annat infört ett omfattande stödpaket som riktas mot både elbilar och elbilsbatterier.

EU försöker hantera konkurrensen genom att skärpa utsläppskraven och på så sätt få till en elektrifiering. Om EU nu släpper utsläppskraven kommer Europa att hamna ännu längre efter, hävdar Volvo Cars och de andra.

Till saken hör att Volvo Cars redan gjort stora investeringar för att ställa om mot eldrift och var till helt nyligen den tillverkare som hade de högst satta målen. Redan från 2030 räknade bolaget med att enbart tillverka elbilar.

Men i början av september tvingades Volvo Cars justera sina planer. Eftersom många kunder fortfarande tvekar om att gå över till att köra på el fick Volvo anpassa sina mål.

Nu konstaterar bolaget att elbilar på sikt blir det enda men även 2030 kommer en del av de bilar Volvo räknar med att sälja att vara hybrider, och främst då laddhybrider.

 

[Alatalo]

Och där min vän har du orsaken till att jag inte köpt en Volvo på 20+ år…

Trots uppväxt med en far och en farfar som nog haft varje Volvomodell. Trots bygge av Sveriges första ”ramlösa” A-traktor av en 142’a. Trots mängder med kul experiment med B20, R-kam, S-kam, stora Weberförgasare, extraktorgrenrör och bredställ i varje kurva i kommunen.

När märket lade ner BTCC-satsningen för att kunna satsa sponsorpengar på golf och segling fick jag nog. Det sade allt om människorna i styrande ställning på det jävla skitföretaget…! Och uppenbarligen är inget bättre nuförtiden.

 

[Heaven]

Och där min vän har du orsaken till att jag inte köpt en Volvo på 20+ år…

Trots uppväxt med en far och en farfar som nog haft varje Volvomodell. Trots bygge av Sveriges första ”ramlösa” A-traktor av en 142’a. Trots mängder med kul experiment med B20, R-kam, S-kam, stora Weberförgasare, extraktorgrenrör och bredställ i varje kurva i kommunen.

När märket lade ner BTCC-satsningen för att kunna satsa sponsorpengar på golf och segling fick jag nog. Det sade allt om människorna i styrande ställning på det jävla skitföretaget…! Och uppenbarligen är inget bättre nuförtiden.

Man kan tycka vad man vill om saken, men Volvo Cars kunder gör uppenbarligen andra prioriteringar och de säljer betydligt fler bilar idag.

 

[Two stroke man]

Vad Volvo-kineserna säger har nog bara med pengar att göra. Dom vill slippa konkurrera mot bränsledrivna fordon. Och deras ägare vill nog gärna att Europa ska vara beroende av kinesiska batterier och därtill hörande råvaror.

 

[Heaven]

Vad Volvo-kineserna säger har nog bara med pengar att göra. Dom vill slippa konkurrera mot bränsledrivna fordon. Och deras ägare vill nog gärna att Europa ska vara beroende av kinesiska batterier och därtill hörande råvaror.

Kinas strategi är nog sådan.

Vad gäller Volvo Cars och Polestars strategi som företag handlar det nog mer specifikt om att de satsat fullt ut på elektrifiering. De är i sammanhanget små företag som inte har råd att driva parallell utveckling av många typer av drivlinor. Utveckling av en ny bilarkitektur och produktion av bilar och drivlinor innebär enorma investeringar, inklusive det som görs hos underleverantörer och vad som krävs för att bygga upp kompetens och personalförsörjning.

De har satsat fullt ut på elektrifiering och jag skulle tro att det handlar om vinna eller försvinna. De nya plattformar som utvecklats bygger på att det inte finns någon förbränningsmotor. Skulle inte elektrifieringsstrategin lyckas finns det ingen plan B att falla tillbaka på och då skulle jag tro att det handlar om konkurs, snarare än satsning på nya plattformar för förbränningsmotorer. Att man förlänger livslängden för XC90 handlar förmodligen enbart om att upprätthålla kassaflödet i en period av vikande elbilsförsäljning för att ha råd att fortsätta göra de nödvändiga investeringarna i elektrifiering.

 

[Surtees]

Kinas strategi är nog sådan.

Vad gäller Volvo Cars och Polestars strategi som företag handlar det nog mer specifikt om att de satsat fullt ut på elektrifiering. De är i sammanhanget små företag som inte har råd att driva parallell utveckling av många typer av drivlinor. Utveckling av en ny bilarkitektur och produktion av bilar och drivlinor innebär enorma investeringar, inklusive det som görs hos underleverantörer och vad som krävs för att bygga upp kompetens och personalförsörjning.

De har satsat fullt ut på elektrifiering och jag skulle tro att det handlar om vinna eller försvinna. De nya plattformar som utvecklats bygger på att det inte finns någon förbränningsmotor. Skulle inte elektrifieringsstrategin lyckas finns det ingen plan B att falla tillbaka på och då skulle jag tro att det handlar om konkurs, snarare än satsning på nya plattformar för förbränningsmotorer. Att man förlänger livslängden för XC90 handlar förmodligen enbart om att upprätthålla kassaflödet i en period av vikande elbilsförsäljning för att ha råd att fortsätta göra de nödvändiga investeringarna i elektrifiering.

Aurobay finns kvar - det är den avknoppade motorutveckling o motorfabrikerna i Sverige o Kina som skall fortsätta utveckla hybriddrivlinor (där finns i alla fall en förbränningsmotor)
Aurobay= Geely (Volvo) + Renault

 

[Heaven]

Aurobay finns kvar - det är den avknoppade motorutveckling o motorfabrikerna i Sverige o Kina som skall fortsätta utveckla hybriddrivlinor (där finns i alla fall en förbränningsmotor)
Aurobay= Geely (Volvo) + Renault

Ja, men jag ser det mer som ett tecken på att man inte längre betraktar hybrid- och förbränningsmotorer som differentierande utan som en commodity (hyllvara). Då är det logiskt att knoppa av det som separat bolag för att kunna låta Volvo Cars fokusera utvecklingen helt på BEV, men samtidigt kunna låta tidigare investeringar göra nytta ett tag till. Typiskt strategiskt drag som företag gör när produkter/tekniker börjar närma sig slutet på sin livscykel.

 

[Alatalo]

Man kan tycka vad man vill om saken, men Volvo Cars kunder gör uppenbarligen andra prioriteringar och de säljer betydligt fler bilar idag.

Visst får man tycka vad man vill. Men det Volvo som företag gjorde MOT motorsporten FÖR golf och segling för sådär tjugo år sedan framkallar fortfarande irritation i vissa kretsar. Företaget genomgick ju någon sorts identitetskris där de klassiska sossecontainrarna och Torslandatraktorerna helt plötsligt skulle förvandlas till något exklusivare än de egentligen var, så marknadsföring mot golf och segling och framförallt politisk korrekthet istället för motorsport var väl bara naturligt.

Och som du och andra påpekar - det Volvo säger och tycker nuförtiden återspeglar endast det som maximerar ägarens avkastning på kort sikt. Inget annat. Varken Volvo eller Polestar är någon sorts helgon som bryr sig om klimat och miljö. De vill bara maximera sin vinst. Och då båda har lagt alla ägg i en och samma korg - den korg som kallas elbilsbluffen - utan att ha några andra alternativ så är det klart som fan att man blir nervösa när marknaden vacklar.

Tur att det finns andra och bättre alternativ för oss som vill färdas i glesbygd.

 

[Heaven]

Visst får man tycka vad man vill. Men det Volvo som företag gjorde MOT motorsporten FÖR golf och segling för sådär tjugo år sedan framkallar fortfarande irritation i vissa kretsar. Företaget genomgick ju någon sorts identitetskris där de klassiska sossecontainrarna och Torslandatraktorerna helt plötsligt skulle förvandlas till något exklusivare än de egentligen var, så marknadsföring mot golf och segling och framförallt politisk korrekthet istället för motorsport var väl bara naturligt.

Och som du och andra påpekar - det Volvo säger och tycker nuförtiden återspeglar endast det som maximerar ägarens avkastning på kort sikt. Inget annat. Varken Volvo eller Polestar är någon sorts helgon som bryr sig om klimat och miljö. De vill bara maximera sin vinst. Och då båda har lagt alla ägg i en och samma korg - den korg som kallas elbilsbluffen - utan att ha några andra alternativ så är det klart som fan att man blir nervösa när marknaden vacklar.

Tur att det finns andra och bättre alternativ för oss som vill färdas i glesbygd.

Ja, de hade helt klart en identitetskris för ca 20 år sedan. Många menar att de nu hittat rätt under Geelys ägande och försäljningssiffrorna verkar tyda på det.

Att skapa vinst för ägarna är naturligtvis styrande, men det är inte den enda faktorn - i såna fall hade kanske alla företag varit investment bankers eller liknande. Företag behöver också kunna ha en idé om varför de finns till och i vilken riktning de är på väg som är trovärdig och attraktiv för såväl kunder och anställda som ägare, liksom att förstås kunna leverera enligt det löftet.

Uppenbarligen har de valt en riktning som bl.a. inneburit att de satsat på några utvalda kärnvärden (miljö, säkerhet, skandinavisk design, bekvämlighet) som samtidigt inneburit att de valt bort annat (t ex motorsport, prisvärda robusta konstruktioner osv) som gör dig och en del andra upprörda. Polestar har en lite annan nisch. De vill uppfattas som ett sportigt prestandamärke, men som samtidigt är extremt miljövänligt och progressivt (eller "politiskt korrekt" för att använda andra ord).

Om man gillar nuvarande Volvo Cars och Polestar handlar förstås om personliga preferenser och gör man inte det tillhör man sannolikt inte den tilltänkta målgruppen, men tror du Volvo Cars hade varit mer framgångsrikt och i högre grad haft framtiden för sig som bolag ifall de valt en riktning mer i linje med vad du föredrar?

 

[Markus]

Klubben för att tala i egen sak har haft årsmöte:

 

[Heaven]

Klubben för att tala i egen sak har haft årsmöte:

View attachment 504554

Du är tvåa på bollen, jag länkade till denna artikel tidigare