Sverige idag..

[Heaven]

Tror ni Polisen tycker det är ok att tips de ger till medborgare endast kommer dn-prenumeranter till godo?

View attachment 500888

Finns gott om nyheter i olika medier (inklusive sådana som är gratis att läsa) om detta. Polisen har även gott om information på sin hemsida om hur man skyddar sig mot den typen av bedrägerier.

 

[Markus]

Det är 100% säkert att det pågår valfusk. Om det påverkar valutgången och åt vilket håll vet däremot ingen. Att påstå att det inte pågår valfusk är bara trams som kommer bita i svansen, som nu när svt tvingas rapportera om oegentligheter.

 

[Heaven]

Det har funnits exakt hur många tecken på detta hur långa som helst, man väljer om man vill se dem eller inte, förutsatt att man intresserat sig för, och följt, frågan förstås.

Jag gissar att du inte gjort det, har jag rätt eller fel?

Du har alltså inga belägg. Tack.

 

[zoda]

Rösträknare förresten. Finns några krav där? Kan vem som helst bli det? Svensk som Norrbagge som Indier? I ett svensk val?

 

[Heaven]

Lätt hänt att tex en "slarvigt" ifylld personröst blir sorterad som ogiltig beroende på vem som räknar? Är det så du menar?
Har tänkt på det där men map att just som rösträknare har mandat att ogiltigförklara röster. Är det alltid två separata personer som rent faktiskt får titta på en röst i rösträkningen? För visst räknar man rösterna fler än en gång?
(En röst på fel parti/person...nej men nog sitter krysset lite för snett för att räknas, den hamnar i ogiltighögen.)

Tänker att det är ett larvigt lätt sätt annars att "ogiltigförklara" en röst som man inte gillar rent ideologiskt som rösträknare, om man nu är lagd med den moralen.

Rösterna räknas i två omgångar. Först av kommunerna. Därefter en gång till av länsstyrelsen. Vid varje omgång kontrolleras rösterna dessutom flera gånger. Rösträkningarna är dessutom offentliga så vem som helst kan gå dit för att se hur det går till.

 

[Heaven]

Det är 100% säkert att det pågår valfusk. Om det påverkar valutgången och åt vilket håll vet däremot ingen. Att påstå att det inte pågår valfusk är bara trams som kommer bita i svansen, som nu när svt tvingas rapportera om oegentligheter.

Eftersom det är människor inblandade är det självklart så att det kan ske såväl medvetna som omedvetna misstag. Kan aldrig bli 100% rätt. Vad som är viktigt är dock hur robust systemet som helhet är.

 

[Markus]

Du har alltså inga belägg. Tack.

Det har jag gott om, bland annat ett svt reportage idag som fastslår att det förekom allvarliga fel.

Men jag vet var vi är i diskussionen nu.

Steg 1 - förneka

 

[Markus]

Rösträknare förresten. Finns några krav där? Kan vem som helst bli det? Svensk som Norrbagge som Indier? I ett svensk val?

Oklart, säkert får en ryss räkna.
Jag har en kompis som gjort det där, han har förstärkt min syn att det är mycket fusk. Alla han jobbade med var progressiva kvinnor. Tänk blå hår.

Men det är klart att allt går rätt till när AFA räknar röster.

"Vi har varit naiva"

 

[Heaven]

Det har jag gott om, bland annat ett svt reportage idag som fastslår att det förekom allvarliga fel.

Men jag vet var vi är i diskussionen nu.

Steg 1 - förneka

Jag förnekar inget. Jag såg nyheten på SVT. Men frågan är inte om det förekommit fel utan om det finns belägg för att det varit medvetet valfusk i någon signifikant utsträckning.

 

[Markus]

Jag förnekar inget. Jag såg nyheten på SVT. Men frågan är inte om det förekommit fel utan om det finns belägg för att det varit medvetet valfusk i någon signifikant utsträckning.

Alldeles nyss förnekade du, "inga belägg - då så!"


Ja det går ju aldrig att bevisa om det varit så och du vill inte tro det så då är väl saken utagerad för dig?

Jag har som SD väljare många gånger uppmärksammat att valsedlar saknats samt bemötts med motstånd när jag påtalat det. Tror du att de som jobbar i en vallokal som inte vill ha SD valsedlar räknar ärligt? Vad baserar du det på? De har blått hår och näsring.

Det här är så fånigt, det är som att tro att en nazist i uniform minsann visst kan upprätthålla demokratin, en uniform betyder ju inget, finns det bevis för att en uniform betyder något? Nä exakt.

Trams.

Steg 1 - förneka

Nu närmar vi oss steg 2 - förminska

Vi kommer ta oss igenom alla stegen, det kan ta 1 månad eller tjugo år.

 

[Ulvhamne]

Oklart, säkert får en ryss räkna.
Jag har en kompis som gjort det där, han har förstärkt min syn att det är mycket fusk. Alla han jobbade med var progressiva kvinnor. Tänk blå hår.

Men det är klart att allt går rätt till när AFA räknar röster.

"Vi har varit naiva"

Men AFA är ju en bastion av rederlighet och förstklassigt samhällsbyggande!

Men ja, det är alltid de politiskt överintresserade som gör såndär jobb. Precis de personerna man egentligen inte vill ska göra dem.

Men har du några tankar på hur man ska filtrera bort tveksam pöbel och bara få folk som ingen har några direkta problem med?

 

[Markus]

Men AFA är ju en bastion av rederlighet och förstklassigt samhällsbyggande!

Men ja, det är alltid de politiskt överintresserade som gör såndär jobb. Precis de personerna man egentligen inte vill ska göra dem.

Men har du några tankar på hur man ska filtrera bort tveksam pöbel och bara få folk som ingen har några direkta problem med?

Man kunde väl få rösta med bank id, saken klar.

Alla försök att stärka säkerheten kommer dock som i USA motarbetas, eftersom det är just politiskt överintresserade (läs: aktivister) som engagerar sig och därmed uppnår de resultat som gynnar 80% av politikerna.

Vem kan ens ta ledigt från jobbet för att göra detta? Har de jobb? Studerar de? Knappast på HHS. Frågorna är så många, men resultatet vet vi.

 

[Ulvhamne]

Man kunde väl få rösta med bank id, saken klar.

Alla försök att stärka säkerheten kommer dock som i USA motarbetas, eftersom det är just politiskt överintresserade (läs: aktivister) som engagerar sig och därmed uppnår de resultat som gynnar 80% av politikerna.

Vem kan ens ta ledigt från jobbet för att göra detta? Har de jobb? Studerar de? Knappast på HHS. Frågorna är så många, men resultatet vet vi.

Alla ITsystem för att rösta är värre än pappersröstning eftersom att du har exakt samma problem med folk som inte går att lita på, men också att det inte går att verifiera att det fuskats, plus att fuskningen är extremt skalbar.

 

[Markus]

Alla ITsystem för att rösta är värre än pappersröstning eftersom att du har exakt samma problem med folk som inte går att lita på, men också att det inte går att verifiera att det fuskats, plus att fuskningen är extremt skalbar.

Kanske men ett bank id knutet till din röst och synkat med röstlängden, what is it not to like?

Skulle gissa att om man kan göra exakt allt annat digitalt och säkert så kan man göra detta. Lönehantering, deklaration, redovisning, signering, transaktioner, känns som det går att bygga säkerhet runt detta. Finns viljan? Tveksamt. Det är ju bara en högerextrem myt så why worry.

 

[Heaven]

Rösträknare förresten. Finns några krav där? Kan vem som helst bli det? Svensk som Norrbagge som Indier? I ett svensk val?

Det är kommunerna som rekryterar röstmottagare (som gör första rösträkningen på valkvällen) och länsstyrelserna som rekryterar rösträknare (i den mån det inte räcker med redan anställd personal) för den slutliga rösträkningen. Kommunerna verkar såvitt jag kan se ha krav på att man har Bank-ID, vara 18 år, inte ha något politiskt uppdrag och lite annat. För rösträknare hos länsstyrelserna är det hårdare krav, bland annat görs säkerhetsklassificering till minst nivå 3 och för åtminstone vissa av rollerna görs registerkontroller osv. vilket kräver medborgarskap.

 

[Heaven]

Alldeles nyss förnekade du, "inga belägg - då så!"


Ja det går ju aldrig att bevisa om det varit så och du vill inte tro det så då är väl saken utagerad för dig?

Jag har som SD väljare många gånger uppmärksammat att valsedlar saknats samt bemötts med motstånd när jag påtalat det. Tror du att de som jobbar i en vallokal som inte vill ha SD valsedlar räknar ärligt? Vad baserar du det på? De har blått hår och näsring.

Det här är så fånigt, det är som att tro att en nazist i uniform minsann visst kan upprätthålla demokratin, en uniform betyder ju inget, finns det bevis för att en uniform betyder något? Nä exakt.

Trams.

Steg 1 - förneka

Nu närmar vi oss steg 2 - förminska

Vi kommer ta oss igenom alla stegen, det kan ta 1 månad eller tjugo år.

Valsedlarna är ett problem och det verkar i synnerhet drabba småpartierna. Vore bra om det ändrades så att man istället exempelvis kryssar i på röstkortet vilket parti man röstar på.

Naturligtvis kan de som räknar röster ha politiska åsikter som gör dem biaserade, vilket i kombination med avsaknad av moral skulle kunna tänkas göra dem benägna att försöka påverka resultatet på ett eller annat sätt. Det gäller för övrigt även de rösträknare som sympatiserar med SD. Men det är ju också därför vi har ett valsystem där man räknar i två omgångar, där olika människor gör rösträkningen, det sker under överinseende av andra och det görs kontroller.

Det krävs rätt mycket för att kunna bedriva valfusk i någon skala som har betydelse.

Vad jag, du eller någon annan tror är en sak, men nu undrade jag vad det fanns för fakta. Om det förekommer medvetet fusk vid rösträkningen i någon signifikant skala krävs det mer belägg än anekdotisk bevisföring, insinuationer och påståenden.

 

[Heaven]

Kanske men ett bank id knutet till din röst och synkat med röstlängden, what is it not to like?

Skulle gissa att om man kan göra exakt allt annat digitalt och säkert så kan man göra detta. Lönehantering, deklaration, redovisning, signering, transaktioner, känns som det går att bygga säkerhet runt detta. Finns viljan? Tveksamt. Det är ju bara en högerextrem myt så why worry.

Inget IT-system kan vara hundraprocentigt säkert. Skillnaden är bland annat, som Ulvhamne också påpekar, skalbarheten. Det är skillnad på incitamenten att göra ett bedrägeri som gynnar en själv, jämfört med incitamenten att kunna påverka ett helt lands demokrati, inte minst med tanke på fientliga stater osv. Därutöver har vi den befintliga problematiken med bedrägerier via Bank-ID (tant Agda blir uppringd och får "hjälp" att lägga sin röst), ökade möjligheter till klanröstning osv.

 

[Ulvhamne]

Kanske men ett bank id knutet till din röst och synkat med röstlängden, what is it not to like?

Skulle gissa att om man kan göra exakt allt annat digitalt och säkert så kan man göra detta. Lönehantering, deklaration, redovisning, signering, transaktioner, känns som det går att bygga säkerhet runt detta. Finns viljan? Tveksamt. Det är ju bara en högerextrem myt så why worry.

Inget digitalt är säkrare än den mest opolitliga arbetaren någonstans i systemet, och hur stora skäl någon aktör har att påverka datan.
Ett röstsystem har enorma skäl att bli påverkade, och antagligen nånstans mellan ett par hundra och ett par tusen personer som är inblandade nånstans i kedjan, redovisning, signering och transaktioner påverkas ju redan hela tiden.

Du kan i princip bara verifiera ett en person röstat, och med röstningssekretessen kan du inte se vad de röstade. Om vi skiter i röstningssekretessen går det att kontrollera i efterskott, men det är ju en lag av ett ganska bra skäl. Datoriserad röstning är inte pålitligt och kan aldrig bli pålitligt.

Den västa delen är dock att det bara behövs en enda person på fel plats för att fullkomligt invalidera ett röstresultat helt och hållet, till skillnad från när man kör pappersblanketter då en person inte kan göra särskilt stor skillnad.

 

[Markus]

Valsedlarna är ett problem och det verkar i synnerhet drabba småpartierna. Vore bra om det ändrades så att man istället exempelvis kryssar i på röstkortet vilket parti man röstar på.

Naturligtvis kan de som räknar röster ha politiska åsikter som gör dem biaserade, vilket i kombination med avsaknad av moral skulle kunna tänkas göra dem benägna att försöka påverka resultatet på ett eller annat sätt. Det gäller för övrigt även de rösträknare som sympatiserar med SD. Men det är ju också därför vi har ett valsystem där man räknar i två omgångar, där olika människor gör rösträkningen, det sker under överinseende av andra och det görs kontroller.

Det krävs rätt mycket för att kunna bedriva valfusk i någon skala som har betydelse.

Vad jag, du eller någon annan tror är en sak, men nu undrade jag vad det fanns för fakta. Om det förekommer medvetet fusk vid rösträkningen i någon signifikant skala krävs det mer belägg än anekdotisk bevisföring, insinuationer och påståenden.

Jag tror listan med ämnen som avfärdats som anekdotiska är full faktiskt.

Högerextrema myter är uttjatat. Vill du veta hur något förhåller sig så är det bara att gå och titta vad vänstertyckonomer påstår att det inte förhåller sig och sedan tänka 180°, fungerar exakt alltid.

"Anekdotiskt"

 

[Markus]

Den västa delen är dock att det bara behövs en enda person på fel plats för att fullkomligt invalidera ett röstresultat helt och hållet, till skillnad från när man kör pappersblanketter då en person inte kan göra särskilt stor skillnad.

Nej det stämmer inte, i så fall kunde en enda person ändra alla deklarationer eller ändra alla saldon på alla innehav på en bank eller ändra det ena eller det andra. Det där är bara en rökridå ämnad att få folk att tro att det måste förekomma valfusk (strax efter att de slutat förneka att det alls kan förekomma).