EU-vansinne

[BrooklynS]

Mycket av den gemensamma lagstiftningen är väl dessutom kopplad till förutsättningarna för att ha just gemensam marknad och arbetsmarknad.

Ja man skall inte glömma hur enkelt det blivit att resa, att importera varor, för företag att sälja varor osv osv osv.

Ibland undrar man om folk verkligen har varit med ”förr” när tex Bilprovningen och TSV styrde allt med järnhand, allt var straffbeskattat och man fick importera max 2 flaskor vin på egen hand.

Osv osv osv

Svensk byråkrati (eller EU-) är krånglig men bara om man inte jämför med någonting annat.

 

[zoda]

Gemensam marknad
Gemensam arbetsmarknad
Gemensam lagstiftning

EU krävs inte för något av det där. Man kan ingå i en gemenskap utan EU, eller hur?
EU behövs helt enkelt inte för att parter ska kunna ingå i en gemenskap.

Vill vi ha en gemensam lagstiftning med land x, y och z så kan vi göra upp det med land x, y och z. EU är överflödiga.
Vill vi köpa en semla gemensamt ned Norge så kan vi göra det redan idag helt utan behov av ett EU.
Vill du köpa en jordfräs tillsammans med din granne som ni delar på gemensamt så kan ni göra det helt utan inblandning av EU.

 

[Heaven]

Ja man skall inte glömma hur enkelt det blivit att resa, att importera varor, för företag att sälja varor osv osv osv.

Ibland undrar man om folk verkligen har varit med ”förr” när tex Bilprovningen och TSV styrde allt med järnhand, allt var straffbeskattat och man fick importera max 2 flaskor vin på egen hand.

Osv osv osv

Svensk byråkrati (eller EU-) är krånglig men bara om man inte jämför med någonting annat.

Exakt så, sen utesluter det förstås inte att det går att vara kritisk till HUR dessa frågor ibland regleras på EU-nivå, likväl som att det finns områden där det hade varit vettigare att besluta om det på nationell (eller ännu mer lokal eller individuell) nivå. Själv ser jag gärna ett EU som är mindre omfattande och mer likt gamla EG. Jag ser även att det finns en gräns när en swexit skulle bli ett gynnsamt val, även om mycket lite tyder på att den gränsen är nära om man tittar på faktiska förutsättningar.

Men att vi får de politiker vi förtjänar gäller även på EU-nivå och om man är missnöjd med EU till den grad att man anser att vi bör gå ur så skadar det inte att ägna en stunds tanke åt att fundera på varför man hyser sådan tillit till att våra rikspolitiker istället kommer fatta så mycket bättre beslut i dessa frågor, utöver allt meck med att de individuellt måste förhandla fram regler med alla vi vill samarbeta med och där vi då kommer hamna i ett mindre gynnsamt läge i förhållande till EU-länderna.

 

[BrooklynS]

Det händer ju inte sällan att man skäller under fel träd… dvs EU beskylls för saker som har sin orsak någon helt annanstans.

Europa är ett otroligt mycket bättre Europa än vad det hade varit utan EU. Syftet är inte deep state/illuminati/elitens makt utan att medborgare skall ha ett bättre liv - ekonomiskt, socialt och hälsomässigt. Och det har man ju faktiskt lyckats ganska bra med, trots utmaningarna.

Med det sagt är inte alls allting optimalt eller perfekt. Men jag tycker att EU faktiskt har visat styrka under påfrestningar och framförallt klarat av att leverera lagstiftning (tex GDPR, NIS etc) som inte bara ökar medborgarnas frihet utan också ser till att värna deras integritet mot de stora teknikdrakarna där USA faktiskt misslyckats (för att inte tala om Kina mfl).

Men swexitförespråkarna vill förstås också avskaffa Internet och återinföra såväl helt nationella regler för fordon som förbud mot konstig mat från andra länder.

 

[Ulvhamne]

Ja det är verkligen det som frågan handlar om. Hur hårt man vill bli tagen i chokladmunken för att eventuellt kunna köpa billigare morötter.

Eller så är det en princip. En princip om självstyre som man inte ruckar på, en princip om att svenskar beslutar om frågor som rör Sverige. En princip om självständighet och självbestämmande.

Fö kan man alldeles på egen hand utan EU köra sitt land i botten. Det går alldeles utmärkt.

Annars kan man fråga Schweiz hur ledsna de är att inte var en medlem i den fina EU-klubben. Det verkar ju gå så illa för dem. Eller Norge.

De är ju en honorärmedlem. Men det landet har alltid gått sin egen väg och lär väl fortsätta göra så.

 

[Kurt-Olsson]

Gemensam marknad
Gemensam arbetsmarknad
Gemensam lagstiftning

Sedan handlar allt om att ge och ta och kompromisser. Men lyfter man blicken så ser man att det är ett framgångsprojekt. Exempelvis när det gäller stödet till Ukraina, för att ta ett närliggande ämne.

Tack för svar, vi tycker olika helt enkelt.

 

[Schnell]

Det händer ju inte sällan att man skäller under fel träd… dvs EU beskylls för saker som har sin orsak någon helt annanstans.

Europa är ett otroligt mycket bättre Europa än vad det hade varit utan EU. Syftet är inte deep state/illuminati/elitens makt utan att medborgare skall ha ett bättre liv - ekonomiskt, socialt och hälsomässigt. Och det har man ju faktiskt lyckats ganska bra med, trots utmaningarna.

Med det sagt är inte alls allting optimalt eller perfekt. Men jag tycker att EU faktiskt har visat styrka under påfrestningar och framförallt klarat av att leverera lagstiftning (tex GDPR, NIS etc) som inte bara ökar medborgarnas frihet utan också ser till att värna deras integritet mot de stora teknikdrakarna där USA faktiskt misslyckats (för att inte tala om Kina mfl).

Men swexitförespråkarna vill förstås också avskaffa Internet och återinföra såväl helt nationella regler för fordon som förbud mot konstig mat från andra länder.

Många som förespråkar Swexit tycker väl att Orban är en härlig kille. Stödet till Ukraina ska tas bort för de får skylla sig själva och den där Putin har väl ändå lite rätt i sin anledning till att invadera...? Eller hur var det nu?

Detta förslaget från EU är idiotiskt och kommer spä på alla dessa människors övertygelse om EU = baaaad! Eu gör en del skit men ser man på helheten så är 95% av allt mycket bra! Stödet till Ukraina hade inte kunnat lösas så här fort utan EU och USA. Men för all del. Låt folk skrika Swexit så fort något är lite fel.

 

[BrooklynS]

Jag tror också att folk i allmänhet har lite dålig uppfatttning om vad EU är, hur EU är uppbyggt, historia, demokratiskt system, funktioner osv osv. Självklart är det enklare att ha förtroende för något som man är lite insatt i hur det fungerar än för något som upplevs abstrakt, dyrt och bara ställer till skit med gurkor och tung byråkrati.

Men tittar vi på frågor som luftfart, finansiella system, samarbete inom polisiära frågor, förenklad handel för både företag och privatpersoner (jämför gärna internethandel med brittiska företag före och efter Brexit), samordnad lagstiftning, miljöbestämmelser (fundera på hur det sett ut i Sverige om inte EU funnits och mp fått bestämma själva) och verkligen MASSOR av områden så ser vi ett Europa som på gott och ont både utvecklats väl och integrerats på många bra sätt.

Att det finns en tröghet är naturligt och att tex Sverige och Ungern ser olika på många frågor är också naturligt. Men styrkan ligger i att vi trots detta samarbetar mycket väl och bra beslut fattas ändå när det behövs. Och jag tror att de allra flesta skulle säga att medlemsländernas intressen också tas tillvara när kompromisserna manglas fram.

En gemensam valuta är inte heller så dum då den blir starkare i längden och underlättar ytterligare. Om det sedan är EUR eller USD spelar förstås mindre roll. Ju sämre tider desto viktigare att inte ha en lågt värderad valuta som ytterligare hävstång nedåt.

 

[Hoztic]

Ja man skall inte glömma hur enkelt det blivit att resa, att importera varor, för företag att sälja varor osv osv osv.

Ibland undrar man om folk verkligen har varit med ”förr” när tex Bilprovningen och TSV styrde allt med järnhand, allt var straffbeskattat och man fick importera max 2 flaskor vin på egen hand.

Osv osv osv

Svensk byråkrati (eller EU-) är krånglig men bara om man inte jämför med någonting annat.

Ja, dom internationella stöldligorna har fått en blomstrande marknad, det har aldrig varit lättare att ta sig hit, "jobba" ett tag, och sen föra ut stöldgodset. Lustigt nog hade vi blomstrande exportindustri även före EU-inträdet.

Att vi har avreglerat ett flertal marknader har inget med EU att göra, det handlar om helt andra krafter. Men jag minns när vi bara hade SBP, och då kostade besiktningen hälften så mycket som idag.

Snart kommer argumentet att vi måste ha euro också, så man slipper växla när man reser Hur många växlar till sig hela reskassan i kontanter 2024? Hur många vill ha gemensam valuta med allehanda länder som missköter sin ekonomi?

Och den gemensamma lagstiftningen är ju grunden till den här tråden, att dom tvingar på oss allehanda lagar som vi inte vill ha.

 

[Cowdriver]

Angående exportindustrin mellan 1990 och 2000 så svarar AI så här:
1990-talet:

• Tjänstesektorn växte kraftigt och blev en allt viktigare del av exporten.
• Högteknologiska produkter, som telekomutrustning och läkemedel, ökade sin andel av exporten.
• EU:s andel av Sveriges export ökade, medan USA:s andel minskade.
• Japan var en viktig exportmarknad för svenska bilar.

2000:

• Sveriges export hade ökat med över 100% sedan 1980.
• Exporten utgjorde nu ca 40% av BNP.
• Sverige var en av världens mest exportberoende ekonomier.

Händelser av betydelse:

• Sveriges inträde i EU 1995 hade en stor positiv effekt på exporten.
• Den globala IT-boomen under 1990-talet gynnade svenska exportföretag.
• Den finansiella krisen i Asien 1997 hade en negativ effekt på svensk export.

Sedan kommer det såklart nackdelar med fördelar, ganska rimligt. Vissa nackdelar kunde säkert hanterats annorlunda så de blivit mindre. Men på det stora hela tror jag Sverige skulle varit rejält på efterkälken utan EU-medlemskap. Ser personligen fram emot den dag kronan skrotas, den gör oss bara fattigare år för år.

 

[Comeback]

Tycker inte om EU på något sätt, men...
Nu var det här förslaget taget ur en X-post från en svensk frilansarjournalist, sen har det spätts på av andra journalister som b.la. AFP granskat och sen påvisat att de har en historik av att sprida desinformation (vad otippat...?).

Nej förslaget handlar inte om att EU ska ta ditt fordon ifrån dig och tvångsskrota den, däremot är det 3-4 miljoner fordon som går upp i rök per år..! tack vare svartskrotning, exportering m.m..
Så hade folk bara gett fan i att skrota och exportera svart så hade nog pappa EU inte brytt sig lika mycket om att dra åt svångremmen, inte så konstigt att det dimper ner ett förslag om att allt ska kartläggas. Opopulär åsikt jag vet..!

Det ska alltså bli förbjudet exportera gamla bilar till Afrika ?!?
För Afrikanerna betalar bättre än skrotfirmor i EU ?
Verkar som lobbying från skrotfirmorna i EU varit framgångsrik !

 

[Comeback]

Angående exportindustrin mellan 1990 och 2000 så svarar AI så här:
1990-talet:

• Tjänstesektorn växte kraftigt och blev en allt viktigare del av exporten.
• Högteknologiska produkter, som telekomutrustning och läkemedel, ökade sin andel av exporten.
• EU:s andel av Sveriges export ökade, medan USA:s andel minskade.
• Japan var en viktig exportmarknad för svenska bilar.

2000:

• Sveriges export hade ökat med över 100% sedan 1980.
• Exporten utgjorde nu ca 40% av BNP.
• Sverige var en av världens mest exportberoende ekonomier.

Händelser av betydelse:

• Sveriges inträde i EU 1995 hade en stor positiv effekt på exporten.
• Den globala IT-boomen under 1990-talet gynnade svenska exportföretag.
• Den finansiella krisen i Asien 1997 hade en negativ effekt på svensk export.

Sedan kommer det såklart nackdelar med fördelar, ganska rimligt. Vissa nackdelar kunde säkert hanterats annorlunda så de blivit mindre. Men på det stora hela tror jag Sverige skulle varit rejält på efterkälken utan EU-medlemskap. Ser personligen fram emot den dag kronan skrotas, den gör oss bara fattigare år för år.

"Men på det stora hela tror jag Sverige skulle varit rejält på efterkälken utan EU-medlemskap."
Som Norge och Schweiz t.ex. ?!?
"Ser personligen fram emot den dag kronan skrotas, den gör oss bara fattigare år för år."
Om Euron vore så fantastisk för ett lands ekonomi så borde det ju synas i statsfinanserna.
Eller hur ?
Verkligheten är att efter 20 år med Euron skulle ingen av länderna från Grekland till Finland skulle kunna bli EU medlemmar idag för de har för stor offentlig skuld.
Över 60 % av BNP.

goverment deficit EU wiki – Qwant Search

Fast, reliable answers and still in trust: Qwant does not store your search data, does not sell your personal data and is hosted in Europe.

www.qwant.com

Att Sveriges kr SEK sjunker i värde beror på att Riksbanken köpte stora mängder (över 30 miljarder SEK av bostadsobligationer med låga räntor för att stötta bostadsbyggandet, (hålla uppe bostadspriserna ) resultatet är att Riksbanken idag behöver ett kapitaltillskott på storleken 30 till 40 miljarder för att inte gå i konkurs, döljs genom "bokföring". Att trycka pengar har alltid resulterat i fallande penningvärde .....) Yngves försvar: Andra gjorde det .

Riksbanken AB skulle vara i konkurs nu

Med sin jätteportfölj av lågavkastande obligationer och sina stigande kostnadsräntor på de egna skulderna har Riksbankens finansiella självständighet kollapsat. För att återställa den behöver ägaren staten skjuta till minst 50 miljarder kronor. Vore Riksbanken en självständig bank så skulle den...

www.realtid.se

skulle

 

[BrooklynS]

Ser fram emot ditt ekonomiskt grundade resonemang som tydligt visar att det är just avsaknaden av EU-medlemskap som ger Norge och Schweiz deras nuvarande statsfinansiella situation.

Riksbanken har en specifik uppgift i samhället, det är inte att bedriva vinstgivande verksamhet. Helt irrelevant jämförelse.

 

[Heaven]

"Men på det stora hela tror jag Sverige skulle varit rejält på efterkälken utan EU-medlemskap."
Som Norge och Schweiz t.ex. ?!?

Visst har Norge och Schweiz klarat sig bra, men jag tror att man skall vara försiktiga med att dra allt för långtgående slutsatser av det i förhållande till hur Sverige skulle klara sig vid en "swexit".

Dessa länder har särskilda ekonomiska förutsättningar (bl.a. Norge genom sin olja och Schweiz genom sin status som finansiellt centrum) som inte är jämförbara med Sveriges.

Därutöver är såväl Norge (genom EES) som Schweiz (genom bilaterala avtal med EU) i princip en del av EU:s inre marknad och man kan fundera på hur sannolikt det är att Sverige skulle lyckas uppnå något motsvarande vid en förhandling om utträde (jämför brexit).

 

[Niklasinorr]

Tänkte på en intervju jag såg med en skotsk fiskare som var så missnöjd med EU:s fiskekvoter att han ville ut ur EU snarast så att han fick fiska så mycket han ville.
Reportern frågade då vem han skulle sälja fisken till? Det hade han inget bra svar på...

Nu fick han som han ville och och de gick ut ur EU...

Scottish fishermen say 'Brexit carnage' threatens to kill their business

Scottish fishermen parked their trucks near UK Prime Minister Boris Johnson's office at 10 Downing Street on Monday to protest post-Brexit red tape they say has made it almost impossible to sell British seafood to the European Union.

edition.cnn.com

 

[Two stroke man]

Som omväxling håller jag med Brooklyn om det mesta i den här diskussionen men jag skulle ändå kunna rösta för swexit pga det här förslaget.

 

[notrightrider]

Som omväxling håller jag med Brooklyn om det mesta i den här diskussionen men jag skulle ändå kunna rösta för swexit pga det här förslaget.

Ja, men är det ett förslag så som det presenteras, eller är det en (medveten?) vantolkning?

Alla medier som återgivit förslaget har gjort det som ett värsta tänkbara scenario - någon som skulle få en EU-positiv som mig att gå bananas.

Sanning, eller Putinmanöver för att så split och oenighet?

Idag finns ingen gräns för hur noga man måste granska information.

 

[BrooklynS]

Klickekonomin i medierna medför alltid krigsrubriker ”din bil KAN bli skrotad utan ditt medgivande !!!! (Sid 2,3,4,5 och mitten)

Läser man det som verkligen står så är det ett citat från en mannen på gatan som uttryckte oro över detta utifrån det ”han hört” eller något liknande.

Äganderätten är ändå rätt hård, och kom ihåg att samhället inte ens har rätt att flytta på ett utbränt bilvrak på en parkeringsplats utan ägarens tillstånd…

 

[zoda]

Det var ju inte Comeback som drog parallellen till brexit i diskussionen. Det är ni som ska visa det kausala sambandet (mellan swexit och världens undergån ELLER VAD NU ÄN PÅSTÅENDET ÄR).
Man kan tex kika här och sehur det ser ut. https://www.ui.se/landguiden/statis...11-9c3d-f01faf3e8f24&charttype=bar&countries=
Så. Då var den myten avfärdad.

Igen. Ett land kan paja sin ekonomi med eller utan EU.

Valutan är ju bara en mellanhand, en sorts måttenhet. Du blir inte rikare för att du får lön i euro pss som att du inte blir längre om du mäter din längd i tum istf centimeter.

Edit. Förtydligande. Vi blir heller inte fattigare av att byta till euro/byta måttenhet. Pengar skapar inte välstånd.

 

[zoda]

Tänkte på en intervju jag såg med en skotsk fiskare som var så missnöjd med EU:s fiskekvoter att han ville ut ur EU snarast så att han fick fiska så mycket han ville.
Reportern frågade då vem han skulle sälja fisken till? Det hade han inget bra svar på...

Nu fick han som han ville och och de gick ut ur EU...

Scottish fishermen say 'Brexit carnage' threatens to kill their business

Scottish fishermen parked their trucks near UK Prime Minister Boris Johnson's office at 10 Downing Street on Monday to protest post-Brexit red tape they say has made it almost impossible to sell British seafood to the European Union.

edition.cnn.com

Han kan väl sälja till den som vill köpa? Eller sätter EU hinder där?