Ska man vara orolig för Ryssland?

[Hell]

Tror du på staters suveränitet?

Jepp. Vilket nödvändigtvis inte dom kolonialiststater som bygger upp NATO vanligtvis gör sett till både historien och nutid. Det jag framförallt tror på är att regler ska gälla alla. Även USA/NATO. Så länge inte det gäller kan vi omöjligt straffa andra länder när dom gör fel….. Sen tänker jag så här. BRICS-länderna har idag en betydligt mer moralisk kompass som styr än vad västvärlden har.

 

[Ulvhamne]

Jepp. Vilket nödvändigtvis inte dom kolonialiststater som bygger upp NATO vanligtvis gör sett till både historien och nutid. Det jag framförallt tror på är att regler ska gälla alla. Även USA/NATO. Så länge inte det gäller kan vi omöjligt straffa andra länder när dom gör fel….. Sen tänker jag så här. BRICS-länderna har idag en betydligt mer moralisk kompass som styr än vad västvärlden har.

Så varför är det okej att Ryssland har ett militärt veto på vad en nation väljer att göra och vem de vill samarbeta med?

 

[Hell]

Hell, du är ju tamefan synonym med whataboutism.

Intelligent inlägg…..

 

[Hell]

Så varför är det okej att Ryssland har ett militärt veto på vad en nation väljer att göra och vem de vill samarbeta med?

Om du för en sekund tror att Ryssland kommer riskera sina baser på Krim som man haft där i flera hundra år när USA blandar sig i och stödjer en odemokratisk statskupp så är du mer än lovligt korkat naiv…… Krim är och var likt Färöarna, Skottland etc en autonom stat med eget parlament. Sen när Porochenko startade inbördeskrig mot Donbass….. Och sen bröt han mot Minsk-fördragen….

Åter igen, vad tror du USA gjort om Ryssland gjort samma i Mexico…..?

 

[Ulvhamne]

Om du för en sekund tror att Ryssland kommer riskera sina baser på Krim som man haft där i flera hundra år när USA blandar sig i och stödjer en odemokratisk statskupp så är du mer än lovligt korkat naiv…… Krim är och var likt Färöarna, Skottland etc en autonom stat med eget parlament. Sen när Porochenko startade inbördeskrig mot Donbass….. Och sen bröt han mot Minsk-fördragen….

Åter igen, vad tror du USA gjort om Ryssland gjort samma i Mexico…..?

Hur är det förenligt med en stats suveränitet? Krim var Ukrainsk mark, och när Ryssland invaderade så kränkte de Ukrainas suveränitet. Varför är det okej att Ryssland kränker ett lands suveränitet, oavbsett vad deras anlending är? Är inte suveränitet så viktigt om Ryssland tycker att en del av ett annat lands mark ser trevlig ut och vill införliva den i det ryska imperiet?

Jag frågar dig om staters suveränitet, jag är inte intresserad av USA för tillfället, men när du förklarat varför andra nationers suveränitet inte gäller för Ryssland så kan vi starta en tråd om USA och prata om USA och andra staters suveränitet där om du har lust.

 

[Hell]

Hur är det förenligt med en stats suveränitet? Krim var Ukrainsk mark, och när Ryssland invaderade så kränkte de Ukrainas suveränitet. Varför är det okej att Ryssland kränker ett lands suveränitet, oavbsett vad deras anlending är? Är inte suveränitet så viktigt om Ryssland tycker att en del av ett annat lands mark ser trevlig ut och vill införliva den i det ryska imperiet?

Krim är och var en autonom stat med eget parlament. Åter igen, om Ryssland gjort samma i Mexico….?

 

[Steffo_b]

Krim är och var en autonom stat med eget parlament. Åter igen, om Ryssland gjort samma i Mexico….?

Nja. Återigen blandar du ihop saker. Dom hade ett parlament. Så mycket är korrekt.
Men dom var inte autonoma. Dom var en del av Ukraina till den ryska invasionen.
Dom var lika mycket automoma som region Stockholm är en autonom stat.
Att man har ett parlament eller fullmäktige innebär inte att man är autonom. Det innebär bara att man har en viss grad av självstyre. Men inte heller våra regioner i Sverige eller våra kommuner är autonoma. Däremot har dom en viss grad av självstyre där kommuner och regioner tar ansvar för vissa saker av mer lokal natur.

Detsamma gällde naturligtvis för Krims parlament.
Men Krim var fortfarande en del av den suveräna staten Ukraina tills Ryssarna bestämde sig för att invadera.

Så frågan är då. Varför är det OK att Ryssland invaderar suveräna stater i sin omgivning enligt dig???????

 

[Hell]

Nja. Återigen blandar du ihop saker. Dom hade ett parlament. Så mycket är korrekt.
Men dom var inte autonoma. Dom var en del av Ukraina till den ryska invasionen.
Dom var lika mycket automoma som region Stockholm är en autonom stat.
Att man har ett parlament eller fullmäktige innebär inte att man är autonom. Det innebär bara att man har en viss grad av självstyre. Men inte heller våra regioner i Sverige eller våra kommuner är autonoma. Däremot har dom en viss grad av självstyre där kommuner och regioner tar ansvar för vissa saker av mer lokal natur.

Detsamma gällde naturligtvis för Krims parlament.
Men Krim var fortfarande en del av den suveräna staten Ukraina tills Ryssarna bestämde sig för att invadera.

Så frågan är då. Varför är det OK att Ryssland invaderar suveräna stater i sin omgivning enligt dig???????

Autonomous Republic of Crimea - Wikipedia

en.wikipedia.org

Autonom….. Alltid varit. Är fortfarande.

 

[FettSnok]

Jag backar åtminstone upp det jag säger med källor vanligtvis. Sen att vissa totalt faktaresistenta här verkar jobba inom svensk försvarsindustri är ju något annat…… När någon kommer dragandes med Budapestöverenskommelsen utan att ens veta om vad det handlar om…..? Jösses.

Så du har läst den? Vad var fel?

 

[FettSnok]

Sen när Porochenko startade inbördeskrig mot Donbass….. Och sen bröt han mot Minsk-fördragen….

• Minskfördraget (jag har läst det)
• 
  Trygga ett omedelbart ömsesidigt eldupphör. Vad gjorde Ryssland?
• Säkra OSSE:s möjlighet att genomföra övervakning och kontroll av eldupphöret. Skedde inte.
• Decentralisera makten enligt den ukrainska lagen om självstyre i regionerna Donetsk och Luhansk, enligt lagen om särskild status.
• Trygga en stadigvarande övervakning av den rysk-ukrainska gränsen och säkra OSSE :s möjligheter att kontrollera säkerheten i gränszonerna i Ukraina och Ryssland.
• Omedelbart befria alla fångar och olagligt gripna personer. Gjorde Ryssland?
• Anta en lag om otillåten förföljelse eller straffande av personer som var inblandade i händelser som inträffade i regionerna Donetsk och Luhansk i Ukraina. Så varför specialoperationen som syftar enligt rysk uppgift till det?
• Fortsätta en inkluderande nationell dialog.
• Vidta åtgärder för att förbättra den humanitära situationen i Donbass-området.
• Möjliggöra förtida val i enlighet med den ukrainska lagen om självstyre i regionerna Donetsk och Luhansk
• Föra ut olagliga väpnade grupper, krigsmateriel, krigare och legosoldater från Ukrainas territorium. Skulle inte tro det va??
• 
  
• Anta ett program för ekonomisk tillväxt och återupprättande av Donbass-områdets livskraft.
• Garantera personlig säkerhet för dem som deltar i konsultationer.

Ok, Hell. Vad är det du har problem med om inte problemet är lika mycket Ryssland?

Gör nu Budapestavtalet. Här är länken!

https://treaties.un.org/doc/Publication/UNTS/Volume%203007/v3007.pdf

 

[Hell]

Så du har läst den? Vad var fel?

Självklart. Även USA skrev under att respektera Ukrainas territoriella integritet. Vilket man alltså bröt mot när man stödde och i princip drev på statskuppen i Ukraina. Där man även drev igenom att Ukraina skulle kasta ut ryssarna från sina baser på Krim och en massa annat. Fördraget blev iom det totalt irrelevant. Åter igen, Stoltenberg har öppet konstaterat att NATO verkar i Ukraina sedan 2014. Följer USA’s minsta vink som vanligt….. Om Ryssland gjort samma i Mexico? Vad tror du hade hänt då?

 

[Ulvhamne]

Autonomous Republic of Crimea - Wikipedia

en.wikipedia.org

Autonom….. Alltid varit. Är fortfarande.

Så varför räknas inte staters suveränitet i fallet autonoma regioner inom staten?

 

[Ulvhamne]

Krim är och var en autonom stat med eget parlament. Åter igen, om Ryssland gjort samma i Mexico….?

Starta tråden om USA så tar vi det där?
Du tycker alltså inte att suveränitet spelar så stor roll när Ryssland är inlbandat?
Varför ska vi då lyssna på dig när du pratar om andra kombinationer av länder och suveränitet?

 

[Hell]

Så varför räknas inte staters suveränitet i fallet autonoma regioner inom staten?

Krim röstade bort sig. Skottland tänkte rösta bort sig från England iom Brexit. Och det fanns tankar om att ansluta sig till oss här i Norden istället. Färöarna skulle kunna rösta bort sig från Danmark imorgon om dom hade velat.

Georgien på USA’s order gav sig på Sydossetien -08. Även Sydossetien är en autonom stat som INTE vill tillhöra Georgien. Ryssland hade fredsbevarande uppdrag av FN i Sydossetien. Kastade ut Georgien, skrev avtal och allt vart klart på fem dagar. Lugnt sedan dess.

Georgisk ex-minister: ”Carl Bildt är korrupt”

Carl Bildt värvade georgiska regeringen som kund åt pr-byrån Kreab och har därefter stöttat president Micheil Saakasjvili politiskt. Nu kan Aftonbladet avslöja

www.aftonbladet.se

Vår egen Bildt lade sig i. Läs in dig på Saakasjvili och hans agerade och öde, McCain och annat….

 

[Ulvhamne]

Krim röstade bort sig. Skottland tänkte rösta bort sig från England iom Brexit. Och det fanns tankar om att ansluta sig till oss här i Norden istället. Färöarna skulle kunna rösta bort sig från Danmark imorgon om dom hade velat.

Georgien på USA’s order gav sig på Sydossetien -08. Även Sydossetien är en autonom stat som INTE vill tillhöra Georgien. Ryssland hade fredsbevarande uppdrag av FN i Sydossetien. Kastade ut Georgien, skrev avtal och allt vart klart på fem dagar. Lugnt sedan dess.

Georgisk ex-minister: ”Carl Bildt är korrupt”

Carl Bildt värvade georgiska regeringen som kund åt pr-byrån Kreab och har därefter stöttat president Micheil Saakasjvili politiskt. Nu kan Aftonbladet avslöja

www.aftonbladet.se

Vår egen Bildt lade sig i. Läs in dig på Saakasjvili och hans agerade och öde, McCain och annat….

Nu är jag ju förvisso av åsikten att alla delar av en statska kunna rösta ut sig ur nationen, men hade Krim stöd för att rösta ut sig ur Ukraina i den Ukrainska konstitutionen?

 

[Hell]

Starta tråden om USA så tar vi det där?
Du tycker alltså inte att suveränitet spelar så stor roll när Ryssland är inlbandat?
Varför ska vi då lyssna på dig när du pratar om andra kombinationer av länder och suveränitet?

Gör det själv….. Allt hänger ihop i slutänden lik förbannat. USA har dragit igång Kalls Kriget igen och ni försöker skylla ALLT på Ryssland. Finns magen sanning i det. USA har varit värst sedan WWII åtminstone. Första landet som USA gav sig på och skulle destabilisera var troligtvis Japan runt mitten av 1850-talet. Tror att då USA började rikta sanktioner mot andra länder. Vilket i princip blivit standard sedan dess.

 

[Wiseguy]

Ryssland har inte använt vapen med utarmat uran i Ukraina.

Jo och jag har publicerar bevis och bilder på det i denna tråd. Men jag har för mig du svävade iväg och körde en rant om NATO och vägrade fortsätta svara på saken.

 

[Ulvhamne]

Gör det själv….. Allt hänger ihop i slutänden lik förbannat. USA har dragit igång Kalls Kriget igen och ni försöker skylla ALLT på Ryssland. Finns magen sanning i det. USA har varit värst sedan WWII åtminstone. Första landet som USA gav sig på och skulle destabilisera var troligtvis Japan runt mitten av 1850-talet. Tror att då USA började rikta sanktioner mot andra länder. Vilket i princip blivit standard sedan dess.

Fast USAs agerande mot sina grannar är inte relevant för Rysslands agerande mot suveräna stater.
Apropå rösta ut sig från en stat, varför fick inte Tjetjenerna rösta ut sig från Ryssland, och varför var det då okej att Ryssland gick in och terrorbombade städer där?

 

[Hell]

Nu är jag ju förvisso av åsikten att alla delar av en statska kunna rösta ut sig ur nationen, men hade Krim stöd för att rösta ut sig ur Ukraina i den Ukrainska konstitutionen?

Hade Skottland som autonom stat med eget parlament rätten att rösta sig bort från England? Ja det hade man. Samma med Krim.

 

[Ulvhamne]

Jo och jag har publicerar bevis och bilder på det i denna tråd. Men jag har för mig du svävade iväg och körde en rant om NATO och vägrade fortsätta svara på saken.

Jag med, men när han blev överbevisad vägrade han ens att tro på ryska källor om det.