Stora Mellanösterntråden

[Tammer]

Högerextrem? Enligt vem? Dem själva? SVT?

Är inte etnisk rensning ett brott mot folkrätten enligt FN? Fast sånt verkar ju inte gälla Israel.

 

[Steffo K]

Vad betyder ens högerextrem nuförtiden?

Jag tror att gränsen dras precis till höger om Centerpartiet. Iallafall så länge de stödjer S-Mp. Om de skulle få för sig att byta sida igen så dras nog gränsen till höger om S.

 

[Markus]

Är inte etnisk rensning ett brott mot folkrätten enligt FN? Fast sånt verkar ju inte gälla Israel.

Nu är du så där fiskesugen igen, om jag skriver att en part inte är högerextrem så är det infantilt att svara med att samma part begår en specifik handling.

Men om jag spelar med så kan jag svara dig lika konsekvent:

Morotskaka

 

[Markus]

Vad betyder ens högerextrem nuförtiden?

Att SVT och DN inte delar någons analys

 

[Markus]

Det är mycket märkligt att attacken kunde genomföras. Israel brukar ha stenkoll på sånt annars, det är ytterst sällan som nån självmordsbombare eller annat terrorhandling lyckas skada eller döda ens en enstaka israel. Israel upptäcker och skjuter ned alla angripare innan de lyckas göra någon skada. Och nu - 1200 döda. Nåt som inte stämmer här. Antingen har Hamas blivit oerhört mycket skickligare än tidigare, eller också har Israel gjort sin största miss genom alla tider.

Sådana här inlägg går att besvara.

????

Hamas är inte duktiga, det är förortsturkar i stulna pickuper. Israel har ställt till med något här.

 

[Ulvhamne]

Sådana här inlägg går att besvara.

????

Hamas är inte duktiga, det är förortsturkar i stulna pickuper. Israel har ställt till med något här.

Hur de kunde lyckas har ju redan avhandlats ganska detaljerat. Israel fick många, många varningssignaler att det skulle hända. Egypten sa väl till veckan innan att det var nåt större djävulstyg på gång.
Israel var bara för övertygade över sin egen förträfflighet, och saknade fantasi. Attacken hade inget strategiskt värde, men deras fiende fungerar och tänker inte i sådana banor.

 

[Markus]

Hur de kunde lyckas har ju redan avhandlats ganska detaljerat. Israel fick många, många varningssignaler att det skulle hända. Egypten sa väl till veckan innan att det var nåt större djävulstyg på gång.
Israel var bara för övertygade över sin egen förträfflighet, och saknade fantasi. Attacken hade inget strategiskt värde, men deras fiende fungerar och tänker inte i sådana banor.

Jag tycker fortfarande att det är konstigt. I flera timmar kunde de hålla på.

Jag har ingen bra teori men jag tycker det är konstigt.

Det tog längre tid än för norska polisen att ta sig till Utöya.

Finns det ingen tråd om Utöya förresten? Och dödsstraff, det verkar inte heller vara genomarbetat på forumet?

 

[Ulvhamne]

Jag tycker fortfarande att det är konstigt. I flera timmar kunde de hålla på.

Jag har ingen bra teori men jag tycker det är konstigt.

Det tog längre tid än för norska polisen att ta sig till Utöya.

Finns det ingen tråd om Utöya förresten? Och dödsstraff, det verkar inte heller vara genomarbetat på forumet?

Jag tror att en tråd om dödsstraff skulle vara rätt kort, men det kan ju vara värt en genomgång.

Joo, de tog ju ett tag på sig att faktiskt organisera sig, men det blir nog lätt så när alla beslutsfattare är lediga, kommunikationen utslagen och alla är förvirrade för att muren var ju ogenomtränglig.

 

[Markus]

Jag tror att en tråd om dödsstraff skulle vara rätt kort, men det kan ju vara värt en genomgång.

Joo, de tog ju ett tag på sig att faktiskt organisera sig, men det blir nog lätt så när alla beslutsfattare är lediga, kommunikationen utslagen och alla är förvirrade för att muren var ju ogenomtränglig.

Jag tror inte den blir kort, jag kommer hålla liv i den.

 

[steffe]

Jag tror inte den blir kort, jag kommer hålla liv i den.

Överklaga hela tiden?

 

[Markus]

Säpo flaggade svenskar – ströks från evakuering

Säpo flaggade svenskar – ströks från evakuering

Evakueringen av svenska medborgare från Gaza kan ha fördröjts av andra orsaker än att så många ville lämna. SvD kan nu avslöja att UD och Säpo flaggat flera personer som sedan aldrig evakuerades ut ur krigszonen. Mitt i allt finns ett dött barn.

www.svd.se

Så förvånande!

 

[Ulvhamne]

Säpo flaggade svenskar – ströks från evakuering

Säpo flaggade svenskar – ströks från evakuering

Evakueringen av svenska medborgare från Gaza kan ha fördröjts av andra orsaker än att så många ville lämna. SvD kan nu avslöja att UD och Säpo flaggat flera personer som sedan aldrig evakuerades ut ur krigszonen. Mitt i allt finns ett dött barn.

www.svd.se

Så förvånande!

Så, någon i familjen var så att säga lite mer aktiv i Hamas, och hade kanske lite extra prylar i hemmet och använde familjen som mänsklig sköld? Paywall.

 

[powerjohan]

Paywall.

Kriget mellan Israel och Hamas​

Säpo flaggade svenskar – ströks från evakuering​

Förra veckan samlades ett 20-tal personer för en manifestation utanför utrikesdepartementet i Stockholm. ”Ta hem våra familjemedlemmar”, ropade de i kör. Foto: Linus Sundahl-Djerf
Evakueringen av svenska medborgare från Gaza kan ha fördröjts av andra orsaker än att så många ville lämna. SvD kan nu avslöja att UD och Säpo flaggat flera personer som sedan aldrig evakuerades ut ur krigszonen. Mitt i allt finns ett dött barn.

Hanna Törnquist, Mathias Ståhle
Publicerad 05:58

Stäng
Dela artikeln:

Säpo flaggade svenskar – ströks från evakuering​

https://www.facebook.com/dialog/sha...de-gaza-svenskar-stroks-fran-evakueringslista
https://twitter.com/intent/tweet?ur...ade svenskar – ströks från evakuering&via=SvD

Svenska Aya och hennes familj hade väntat på hjälp från Sverige i två månader när deras hem på Gazaremsan träffades i ett raketangrepp. De hoppades fortfarande på evakueringsbesked från svenska utrikesdepartementet (UD) när deras hus exploderade.
Hela familjen skadades. Ett av barnen, som är i lågstadieåldern, dödades. Ingen av dem visste att de tagits bort från evakueringslistorna. UD hade strukit deras namn utan att säga något, enligt en källa med insyn i evakueringsprocessen.
Orsak: Säpo hade försett Aya och en släkting med en flaggning.
Minst ett tiotal namn ska ha försetts med sådana markeringar, enligt uppgift till SvD. Och de som hölls utanför evakueringslistorna har inte fått veta det själva. Deras anhöriga hemma i Sverige har inte heller informerats.
– Vi har gång på gång frågat svenska UD om det är något som hindrar Aya och familjen från att komma ut. Finns det något som vi inte vet? Finns det något vi kan göra? säger Ayas syster Jamila, som bor i Sverige.

500 svenskar ville lämna Gaza​

En månad efter raketangreppet har familjen fortfarande inte återhämtat sig, berättar Jamila och hennes mamma. De har bett att få vara anonyma i artikeln och heter egentligen något annat. Aya, som är kvar i Gaza, fick ryggskador och vårdas hemma hos bekanta. Hennes make och de överlevande barnen behöver fortfarande sjukhusvård.
Aya är svensk medborgare. Hon flyttade utomlands för mer än ett decennium sedan efter att hon träffat sin nuvarande man. Familjen bosatte sig i Gaza och har velat lämna den omstridda landremsan sedan krigsutbrottet 7 oktober förra året. De väntar fortfarande på besked från UD.

”Det enda UD säger är att det är lokala myndigheter vid gränsen i Gaza som bestämmer vilka som får lämna”, berättar Jamila, som egentligen heter något annat. Foto: Linus Sundahl-Djerf
Att ta sig ut från Gaza efter krigsutbrottet visade sig vara svårare än många förstått. De första svenskarna kunde evakueras den 10 november. Då hade omkring 500 personer med koppling till Sverige hört av sig och bett om hjälp att lämna Gaza, uppgav UD för SvD.
USA och Frankrike började evakuera sina medborgare en vecka före Sverige. Enligt Svante Liljegren, chef för UD:s konsulära enhet, berodde det på att Israel och grannländerna prioriterade större länder först.
– Vår lista har varit väldigt lång, och det är sannolikt en faktor som har bromsat oss lite grann, sa Svante Liljegren till SvD i mitten av november.

Ville inte ha med familj på UD:s lista​

Han påpekade även att UD avrått svenskar från att resa till Gaza de senaste tio åren. Men enligt SvD:s källor var listan över människor som ville evakueras alltså längre än vad UD medgav officiellt. Aya och hennes familj hörde till dem som tagits bort, enligt uppgifter till SvD.
– UD valde att inte ha med familjen på listorna, säger SvD:s källa.
Beslutet uppges ha fattats efter avstämning med Säpo, innan listorna färdigställdes.
Totalt ska ett tiotal personer med anknytning till Sverige ha försetts med en flaggning av Säkerhetspolisen och strukits på samma sätt som Ayas familj, uppger en källa. De plockades bort innan listorna som sammanställdes i Sverige skickades vidare till Israel.
Sverige hämtar inte själva ut medborgare ur krigsområdet. Namnen sänds till COGAT, som är en myndighet under Israels försvarsdepartement. Förkortningen står för Coordinator of Government Activities in the Territories. Myndigheten är Israels officiella representant på Västbanken och i Gaza. Det är COGAT som avgör vilka som får lämna Gaza. Ofta via gränsövergången Rafah i Egypten.
SvD har tagit del av innehåll i mejl mellan UD och Säpo som visar att excelfiler med namn utväxlats mellan myndigheterna i mitten av oktober förra året, när evakueringslistorna började sammanställas.

Har rätt till hjälp från Sverige​

Svenska Aya har, enligt en källa, strukits från listorna tillsammans med en annan släkting, som också utvandrat. Den korrespondens SvD fått insyn i visar inte på vilka grunder Säpo flaggat Aya och hennes släkting.
Varken Säpo eller UD vill kommentera uppgifterna: ”hur vår eventuella samverkan ser ut med andra myndigheter och förvaltningar är inget vi går närmare in på. Och frågor rörande UD:s listor på svenska medborgare i Gaza hänvisar vi till Utrikesdepartementet”, svarar Säpo via sin pressavdelning.
Det kan finnas skiftande orsaker till att någon flaggats i excelfilerna. Flaggningen utgör ingen formell anmärkning, skriver Säpo till UD. Alla personer på listorna är antingen svenska medborgare eller personer med uppehållstillstånd i Sverige och har därför rätt till hjälp från UD vid katastrofinsatser.
Det är inte Säpo som fattat beslut att stryka de flaggade namnen från evakueringslistorna. De besluten ska ha tagits av Utrikesdepartementet, enligt SvD:s källor. När excelfilerna med namn skickades tillbaka till UD påpekade Säpo att det är upp till UD att ta ställning till informationen.
UD vill inte heller ställa upp på en intervju.
”Det är inte säkert att alla svenskar som uttryckt en önskan att lämna Gaza kommer att kunna göra det”, skriver UD:s pressavdelning till SvD.

​

 

[powerjohan]

Hundratal fortsatt kvar i Gaza​

SvD har sökt myndigheten i över en veckas tid. Pressavdelningen meddelar att man inte vill kommentera uppgiften om att vissa namn plockades bort från listorna innan de skickades till Israel.
”I all konsulär verksamhet genomförs kontroller för att säkerställa att personen som efterfrågar stöd omfattas av utrikesförvaltningens konsulära uppdrag och har rätt att vistas i Sverige. I övrigt vill vi inte ge några ytterligare detaljer då det skulle kunna försvåra vårt arbete,” skriver myndigheten.
SvD har försökt att ställa fler frågor till UD: Vilken hjälp kan de som ströks från listorna vänta sig från Sverige? Har deras namn satts upp på listorna igen eller kommer det att ske?
UD:s svar: ”För närvarande avböjer vi intervju.”
Cirka 530 svenskar har kunnat lämna Gaza efter 7 oktober 2023, enligt myndigheten. UD uppskattar att ett hundratal fortfarande finns kvar i krigszonen.

Kriget i Gaza rasar vidare. Foto: STELLA
I Jamilas fotoalbum hemma i Sverige ser systern Aya och barnen fortfarande ut så som Jamila minns dem. De skrattar mot fotografen. Barnet som dödades i raketangreppet står omgiven av sina syskon på bilderna.
Jamila förstår inte varför hennes släktingar flaggades av Säpo och UD, när Aya bad om hjälp att lämna Gaza.
– Kan det vara för att de varit bosatta där så länge? säger hon.

Anhöriga efterlyser besked​

Oavsett varför det skedde hade det varit bättre om UD sagt rakt ut att de inte kunde evakueras, tycker hon. Då hade Aya och hennes familj kanske kunnat söka en annan lösning i stället för att vänta på svensk hjälp.
– De borde ha berättat detta för oss anhöriga när vi frågade om de hade nekats att resa till Sverige, säger Jamila.
Hjälpbehovet kvarstår för Aya och familjen i Gaza. Flera av dem är i behov av läkarvård. Jamilas möjligheter att kommunicera med sin syster är mycket små. SvD har inte heller lyckats nå henne.
– Hon och barnen är kvar i Gaza. Där pågår intensiva bombningar, säger Jamila.
Fotnot: Jamila och Aya är fingerade namn.

Lagen om konsulära katastrofinsatser​

Staten ska genomföra en konsulär katastrofinsats för att bistå enskilda när många människor med anknytning till Sverige drabbas vid en kris eller en katastrof utomlands.
De som omfattas av en katastrofinsats är:

• Svenska medborgare.
• Svenska medborgares utländska familjemedlemmar.
• I Sverige bosatta utlänningar.
• Medborgare i Danmark, Finland, Island och Norge samt deras familjemedlemmar, i den utsträckning som följer av de konsulära skyldigheter som Sverige har.
• Unionsmedborgare och deras familjemedlemmar, i den utsträckning som följer av de konsulära skyldigheter som Sverige har i förhållande till övriga medlemsstater i Europeiska unionen.

Källa: Riksdagen

 

[Markus]

Man behöver förvisso inte läsa artikeln för att förstå sammanhanget, det är som vanligt, det finns ingen skiljelinje mellan terrorister och civila, det är också därför så många "civila" drabbas. Och självklart har Sverige en massa "civila" på plats, med svenska pass.

 

[Ulvhamne]

Man behöver förvisso inte läsa artikeln för att förstå sammanhanget, det är som vanligt, det finns ingen skiljelinje mellan terrorister och civila, det är också därför så många "civila" drabbas. Och självklart har Sverige en massa "civila" på plats, med svenska pass.

Det hade ju varit intressant att veta varför de flaggats, snarare än en jättelång snyftartikel.

 

[Markus]

Det hade ju varit intressant att veta varför de flaggats, snarare än en jättelång snyftartikel.

För att de är terrorister så klart.

 

[powerjohan]

För att de är terrorister, för att de är gifta med terrorister, för att de har terrorister i familjen. Får man ta med hela familjen måste ju hela familjen anses säker att ta hit.

Sen är grundproblemet är att de befinner sig på en plats som UD har avrått folk från att befinna sig åtminstone i 10 år. Då ska man inte vara för kräsen i sina krav på att bli räddad.

Speciellt har väl palestinavännerna kallat det världens största fängelse i mer än dessa 10 år. Så varför beger man sig frivilligt till något man själv kalla ett fängelse? Självskadebeteende? För det kan väl inte vara så att palestinavännerna ljuger?

 

[Markus]

För att de är terrorister, för att de är gifta med terrorister, för att de har terrorister i familjen. Får man ta med hela familjen måste ju hela familjen anses säker att ta hit.

Sen är grundproblemet är att de befinner sig på en plats som UD har avrått folk från att befinna sig åtminstone i 10 år. Då ska man inte vara för kräsen i sina krav på att bli räddad.

Speciellt har väl palestinavännerna kallat det världens största fängelse i mer än dessa 10 år. Så varför beger man sig frivilligt till något man själv kalla ett fängelse? Självskadebeteende? För det kan väl inte vara så att palestinavännerna ljuger?

Fatta hur bra man lever, eller levde, i Gaza med ett svenskt pass och allehanda generösa svenska bidrag.

 

[FettSnok]

Följderna ser vi ju i Gaza nu.

Men jag fattar vad du menar.

Apropå konspirationsteorier, det här med alla falska nyheter från Gaza och uppenbara skådespelare, jättesvårt att värdera faktiskt.

Nu vet vi ju att FN, och sedan länge Röda Korset, deltar aktivt - hur ska man kunna tro på något alls?

Typ som storyn med Ben Gurion-kanalen