Den gröna ekonomins uppgång och fall

Steffo_b

Gudomlig sporthojare
Gick med
20 Jul 2007
Ort
Järfälla
Hoj
2006, Honda VFR 800FA
Hur är det med kostnaden per producerad kWh?
Tittar man på de kalkyler som finns så ligger kärnkraften relativt bra till.
Kärnkraftverk är förvisso dyra att bygga men dom har en livslängd på 50-60 år och producerar el stabilt under majoriteten av tiden.
Ställt mot att vindkraftverk har en betydligt kortare livslängd. Man har räknat med 25 år livslängd men det har visat sig att man i många fall får livslängder som är neråt hälften av vad man räknat med. Och det kostar ungefär lika mycket att ersätta ett uttjänt vindkraftverk som att bygga ett helt nytt eftersom det är ganska stora kostnader behäftat med att transportera bort uttjänta vindkraftverk och lägga på deponi.

De flesta kalkyler pekar på att man kan generera kärnkraftverk till en elkostnad på ca 40 öre/kWh sett under ett kraftverks livslängd. Glädjekalkylerna för vindkraft kommer neråt dom siffrorna per kWh men i många fall så är underhållet och reparationerna dyrare än man kalkylerat med så dom realistiska kalkylerna pekar snarare mot ungefär dubbla priset i många fall. Men det är klart. Det hjälper ju upp kalkylen en del att staten går in med ganska stora subventioner och bankgarantier. Men dom gör bara att kalkylerna blir snedvridna eftersom man räknar med stöden i kalkylerna för elkostnaden vilket innebär att för vindkraft så är elen subcventionerad med skattepengar vilket den inte är för kärnkraften som tvärtom är skyldiga att avsätta pengar för att säkerställa att det finns pengar att ta av för att hantera slutrförvaret. För vindkraft finns inga sådana krav utan där säger avtalet att dom i princip kan sätta bolaget i konkurs om dom inte har lust att bekosta nedmontering och avfallshantering för sina uttjänta vindkraftverk och därmed vältra över kostnaden på skattebetalarna.

Dvs kärnkraften står sig ekonomiskt rätt bra även mot en subventionerad vindkraft som inte har några som helst krav på att avsätta pengar för att hantera avfallet.
 

Steffo_b

Gudomlig sporthojare
Gick med
20 Jul 2007
Ort
Järfälla
Hoj
2006, Honda VFR 800FA
Och sen systemkostnaden(det där med att man vill kunna tända lampan även när det inte blåser osv) exklusive alla former av skatter/subventioner i alla led.
Den är ju en annan grej. Det faktum att vindkraft inte är balanserande kraft utan snarare destabiliserar elnätet gör att kostnaderna för stabilisering av nätet ökar kraftigt. Men det betalar inte vindkraften. Den kostnaden vältras över på abonnenterna i form av höga överföringsavgifter och kraftigt fluktuerande elpriser.
 

zoda

Gudomlig sporthojare
Gick med
7 Sep 2014
Ort
Ja
Hoj
Ok
Den är ju en annan grej. Det faktum att vindkraft inte är balanserande kraft utan snarare destabiliserar elnätet gör att kostnaderna för stabilisering av nätet ökar kraftigt. Men det betalar inte vindkraften. Den kostnaden vältras över på abonnenterna i form av höga överföringsavgifter och kraftigt fluktuerande elpriser.
Edit. Skummade snabbt ...
Kostnaderna för det ökade med futtiga 27 procent jan-jun 2023 jämfört med jan-jun 2022(https://www.svk.se/siteassets/om-os...enska-kraftnat-delarsrapport-jan-jun-2023.pdf) och bara med 83 procent 2022 jämfört med 2021(https://www.svk.se/siteassets/om-os...ning-affarsverket-svenska-kraftnat-220221.pdf).

Helt galet.
 
Last edited:

Tammer

Gudomlig sporthojare
Gick med
16 May 2016
Ort
Uppland, Norrtälje
Hoj
Japanska 80-talare
Den är ju en annan grej. Det faktum att vindkraft inte är balanserande kraft utan snarare destabiliserar elnätet gör att kostnaderna för stabilisering av nätet ökar kraftigt. Men det betalar inte vindkraften. Den kostnaden vältras över på abonnenterna i form av höga överföringsavgifter och kraftigt fluktuerande elpriser.
Det finns t o m en teori om att vindkraften är direkt olönsam och finansieras genom försäljning av s k elcertifikat, som för över intäkter från andra energislag till just vindkraften. Utan dessa skulle det inte kunna byggas vindkraftverk, och lönsamheten av vindkraft är en politisk konstruktion framtagen av de som vill avveckla kärnkraften.
 

Tammer

Gudomlig sporthojare
Gick med
16 May 2016
Ort
Uppland, Norrtälje
Hoj
Japanska 80-talare
Det var väl planen en gång i tiden att vi skulle ha lite lagom överkapacitet så att vi aldrig skulle få några svängningar, och eventuellt överskott kunde säljas till andra länder.
Men vi har haft för många feta år med politiker som kunnat ställa till det utan att det märks där är allt gick bra ändå.
Det kunde ha varit ännu värre - vi kunde ha haft Angela Merkel som landets ledare. Då hade alla kärnkraftverk varit skrotade och ersatta med import av billig rysk gas. Det hade blivit väldigt dyrt.
 

Ulvhamne

Kraschmongo
Gick med
16 Oct 2010
Ort
Byhålan
Hoj
Literklubba, tjejhundra, och pendlarmoppe
Det kunde ha varit ännu värre - vi kunde ha haft Angela Merkel som landets ledare. Då hade alla kärnkraftverk varit skrotade och ersatta med import av billig rysk gas. Det hade blivit väldigt dyrt.
Ja, det hade ju kunnat vara sämre på flera olika sätt här i landet. MEn vi skulle aldrig lagt ner reaktorn som danskarna klagade på, såhär med facit i hand. :hihi
 

Markus

Gudomlig sporthojare
Gick med
12 Jan 2004
Ort
Area 08
Hoj
KTM
Tittar man på de kalkyler som finns så ligger kärnkraften relativt bra till.
Kärnkraftverk är förvisso dyra att bygga men dom har en livslängd på 50-60 år och producerar el stabilt under majoriteten av tiden.
Ställt mot att vindkraftverk har en betydligt kortare livslängd. Man har räknat med 25 år livslängd men det har visat sig att man i många fall får livslängder som är neråt hälften av vad man räknat med. Och det kostar ungefär lika mycket att ersätta ett uttjänt vindkraftverk som att bygga ett helt nytt eftersom det är ganska stora kostnader behäftat med att transportera bort uttjänta vindkraftverk och lägga på deponi.

De flesta kalkyler pekar på att man kan generera kärnkraftverk till en elkostnad på ca 40 öre/kWh sett under ett kraftverks livslängd. Glädjekalkylerna för vindkraft kommer neråt dom siffrorna per kWh men i många fall så är underhållet och reparationerna dyrare än man kalkylerat med så dom realistiska kalkylerna pekar snarare mot ungefär dubbla priset i många fall. Men det är klart. Det hjälper ju upp kalkylen en del att staten går in med ganska stora subventioner och bankgarantier. Men dom gör bara att kalkylerna blir snedvridna eftersom man räknar med stöden i kalkylerna för elkostnaden vilket innebär att för vindkraft så är elen subcventionerad med skattepengar vilket den inte är för kärnkraften som tvärtom är skyldiga att avsätta pengar för att säkerställa att det finns pengar att ta av för att hantera slutrförvaret. För vindkraft finns inga sådana krav utan där säger avtalet att dom i princip kan sätta bolaget i konkurs om dom inte har lust att bekosta nedmontering och avfallshantering för sina uttjänta vindkraftverk och därmed vältra över kostnaden på skattebetalarna.

Dvs kärnkraften står sig ekonomiskt rätt bra även mot en subventionerad vindkraft som inte har några som helst krav på att avsätta pengar för att hantera avfallet.
Och om man jämför med sol?
 

Tammer

Gudomlig sporthojare
Gick med
16 May 2016
Ort
Uppland, Norrtälje
Hoj
Japanska 80-talare
Ja, det hade ju kunnat vara sämre på flera olika sätt här i landet. MEn vi skulle aldrig lagt ner reaktorn som danskarna klagade på, såhär med facit i hand. :hihi
Vi skulle inte lagt ned några kärnkraftverk alls, men tyvärr så var det miljömupparnas ideologi som styrde Sverige under några galna år. Det får vi lida för under många år framöver.
 

L. Mäkinen

Gudomlig sporthojare
Gick med
20 Jul 2016
Ort
Örsundsbro
Hoj
Yamaha MT09 -21, Honda CBR1000F - 87, avverkat: olika
Kvartal hade en diskussion om s.k. grönt stål under förra helgen. Det är mycket önsketänkande bakom kalkylerna där det går ihop ekonomiskt.
 

Two stroke man

Gudomlig sporthojare
Gick med
12 Apr 2005
Ort
Där jag tar av mig hatten
Hoj
Har tappat räkningen
Kvartal hade en diskussion om s.k. grönt stål under förra helgen. Det är mycket önsketänkande bakom kalkylerna där det går ihop ekonomiskt.

Jag bävar mest för hur det ska påverka elpriserna och vad det ska kosta att värma huset när dom börjar ta en jäkla massa ström till stålet.

Jag funderar på en spilloljebrännare och kanske en ångmaskin eller sterling som driver en generator så man får lite el.
 

Wunder

Gudomlig sporthojare
Gick med
5 Apr 2004
Ort
Umeå
Hoj
GSX-R400 -87 & DR 800 -90
Givetvis bör det finnas kapacitet i systemet innan man startar upp något som drar externt mycket el. Annars blir det vi vanligt folk som får betala det gröna stålet.

Däremot vill jag hävda (tvärtemot många här) att stålet MÅSTE bli grönt. Helst igår men i andra hand så snart som möjligt.

Samma sak med cement.
 

Heaven

Gudomlig sporthojare
Gick med
29 Oct 2023
Hoj
Snabb och naken, men oftast påklädd och behärskad
Givetvis bör det finnas kapacitet i systemet innan man startar upp något som drar externt mycket el. Annars blir det vi vanligt folk som får betala det gröna stålet.

Däremot vill jag hävda (tvärtemot många här) att stålet MÅSTE bli grönt. Helst igår men i andra hand så snart som möjligt.

Samma sak med cement.
Frågan där handlar väl (förutom elfrågan) framför allt om det är lämpligt att staten går in i en investering med så stor risk. Kan ju mycket väl vara så att någon annan teknik som utvecklas på annat håll blir mer konkurrenskraftig. Bolagen menar att de kan byta spår om det skulle bli så, men jag har svårt att tro att det inte ändå skulle resultera i betydande belopp som får skrivas ned på skattebetalarnas bekostnad.

Jag är extremt skeptisk till att staten går in i såna investeringar. Om något skall de lägga pengar på grundläggande förutsättningar som infrastruktur, tillgång till billig och stabil el osv så privata företag sen kan stå för risken och innovationsarbetet. Vi hade GobiGas i Göteborg och det var en sorglig historia, präglad av samma fartblindhet bland politiker.
 

GuW

Version 1.1
Gick med
30 Jul 2004
Ort
Nej
Hoj
Ja
Finnarna tittar på att bygga mer kärnkraft uppe vid Svenska gränsen, så dom kanske räddar elförsörjningen.

Men det går att göra stål med 80% reducering av CO2 utsläppen mycket mycket billigare och i mycket större skala.

Hybris kommer aldrig att kunna leverera några mängder, så då är frågan, är det bättre att göra plåtfälgen till resevhjulet på alla Volvo av Hybris stål eller hela bilen av 80% stålet?
 

Ulvhamne

Kraschmongo
Gick med
16 Oct 2010
Ort
Byhålan
Hoj
Literklubba, tjejhundra, och pendlarmoppe
Finnarna tittar på att bygga mer kärnkraft uppe vid Svenska gränsen, så dom kanske räddar elförsörjningen.

Men det går att göra stål med 80% reducering av CO2 utsläppen mycket mycket billigare och i mycket större skala.

Hybris kommer aldrig att kunna leverera några mängder, så då är frågan, är det bättre att göra plåtfälgen till resevhjulet på alla Volvo av Hybris stål eller hela bilen av 80% stålet?
Det är ju smart av finnarna. De förutser ett enormt energibehov i norra Sverige av någon outgrundlig anledning och förbereder sig för att sälja strömmen helvitti perkele. Entreprenörer.
Nu ska bara Norge bygga en rejäl reaktor, gärna i Rjukan av historiska skäl, och sälja till Sverige med. Sedan kan våra dumjävlar, förlåt politiker, slå sig för bröstet och skryta med vår gröna el.
 

Tammer

Gudomlig sporthojare
Gick med
16 May 2016
Ort
Uppland, Norrtälje
Hoj
Japanska 80-talare
Frågan där handlar väl (förutom elfrågan) framför allt om det är lämpligt att staten går in i en investering med så stor risk. Kan ju mycket väl vara så att någon annan teknik som utvecklas på annat håll blir mer konkurrenskraftig. Bolagen menar att de kan byta spår om det skulle bli så, men jag har svårt att tro att det inte ändå skulle resultera i betydande belopp som får skrivas ned på skattebetalarnas bekostnad.

Jag är extremt skeptisk till att staten går in i såna investeringar. Om något skall de lägga pengar på grundläggande förutsättningar som infrastruktur, tillgång till billig och stabil el osv så privata företag sen kan stå för risken och innovationsarbetet. Vi hade GobiGas i Göteborg och det var en sorglig historia, präglad av samma fartblindhet bland politiker.
Staten måste ta ett större ansvar för hela energiproduktionen, både infrastrukturen och bygget av själva anläggningarna. Dels för att det är statens ansvar och uppgift att förse medborgarna och företagen med en så viktig produkt som el, detta ansvar kan aldrig avkrävas privata entreprenörer. Dels för att det, åtminstone när det gäller kärnkraft, är så kostsamma och långvariga projekt att endast staten har de resurser som krävs. Vilket privat företag kan lägga upp de 100 miljarder som krävs för att bygga ett kärnkraftverk, och sedan vänta 12-15 år innan det ger någon avkastning? Det har visat sig vara mycket svårt att få det privata näringslivet att investera i kärnkraftverk.
 

Heaven

Gudomlig sporthojare
Gick med
29 Oct 2023
Hoj
Snabb och naken, men oftast påklädd och behärskad
Staten måste ta ett större ansvar för hela energiproduktionen, både infrastrukturen och bygget av själva anläggningarna. Dels för att det är statens ansvar och uppgift att förse medborgarna och företagen med en så viktig produkt som el, detta ansvar kan aldrig avkrävas privata entreprenörer. Dels för att det, åtminstone när det gäller kärnkraft, är så kostsamma och långvariga projekt att endast staten har de resurser som krävs. Vilket privat företag kan lägga upp de 100 miljarder som krävs för att bygga ett kärnkraftverk, och sedan vänta 12-15 år innan det ger någon avkastning? Det har visat sig vara mycket svårt att få det privata näringslivet att investera i kärnkraftverk.
Jag tror du missförstod mig. Jag är alltså inte emot att staten investerar i energiförsörjningen som t ex kärnkraft. Håller med där, även om jag iofs tror att det går att göra en hel del saker för att få företagen att investera i kärnkraft, utan att nödvändigtvis gå in med pengar. Exempelvis förhindra att senare politiska beslut återigen kan förändra spelplanen och göra kärnkraften olönsam, så att de aktörer som investerar i såna fall kan få skadestånd t ex.

Det jag är emot är stora statliga investeringar i att ta fram fossilfritt stål.
 

FettSnok

96% enligt läkaren
Gick med
22 Apr 2006
Ort
Där pepparn växer
Hoj
Aprilia RS660, Highland 950 SM
Säg att du är nettoleverantör av el med sol och vind.

Du levererar 10000kWh/år med ett snittpris på 10öre. Intäkt 1000kr

Du köper 5000kWh/år till snittpriset av 1kr.
Kostnad 5000kr.

Vinst för din enorma överproduktion av oönskad effekt; -4000kr/år.

När har du betalt av dessa paneler/verk?

Det är (lätt saltat) vad vi håller på med i Sverige när miljöpartiets anhängare skriker för full hals om att ”vi har elöverskott!!”

Ja, men vi har inte kostnadstäckning…

Men men men.. vi importerade ju mer förr.. ja? Och? Det är nettokostnaden som räknas, inte nettoexporten…
 
Last edited:

BrooklynS

Buy quality, cry once
Gick med
26 Mar 2014
Ort
Luleå
Hoj
Bara fräna hojar
Säg att du är nettoleverantör av el med sol och vind.

Du levererar 10000kWh/år med ett snittpris på 10öre. Intäkt 1000kr

Du köper 5000kWh/år till snittpriset av 1kr.
Kostnad 5000kr.

Vinst för din enorma överproduktion av oönskad effekt; -4000kr/år.

När har du betalt av dessa paneler/verk?

Det är (lätt saltat) vad vi håller på med i Sverige när miljöpartiets anhängare skriker för full hals om att ”vi har elöverskott!!”

Ja, men vi har inte kostnadstäckning…

Men men men.. vi importerade ju mer förr.. ja? Och? Det är nettokostnaden som räknas, inte nettoexporten…
Nja, men däri ligger ju också att du slipper köpa de där 15.000 kWh som du gör av med själv... Kalkylen ser lite annorlunda ut enligt de som faktiskt kört solcellsanläggning några år.
 

Two stroke man

Gudomlig sporthojare
Gick med
12 Apr 2005
Ort
Där jag tar av mig hatten
Hoj
Har tappat räkningen
Nja, men däri ligger ju också att du slipper köpa de där 15.000 kWh som du gör av med själv... Kalkylen ser lite annorlunda ut enligt de som faktiskt kört solcellsanläggning några år.

Det verkar som att fettsnoken inte nådde fram med budskapet.

Problemet med solcellerna är att dom levererar ström när den inte behövs och därför är billig.
Nu när vi har -15 grader här uppe och behöver strömmen så är det bara ljust 4 timmar per dygn, solcellerna levererar knappat nåt samtidigt som strömmen blir som dyrast den här tiden på året så man tvingas trots solceller att köpa strömmen dyrt.

På sommaren när solen ger energi så kan man inte använda den utan måste sälja den till det låga priset man får på sommaren.

Jag säger inte att solceller är totalt meningslöst men desto fler vi har i landet desto värre blir de bidrar till ökad instabilitet i energisystemet.

Nu är massor av vindkraftverk på väg mot konkurs och det här hänger ju ihop med den instabilitet de skapar i elnätet vilket i sin tur ger en ogynnsam prisbild på strömmen. När det blåser och "ditt" vindkraftverk ger ström så ger många andra vindkraftverk i närheten också mycket ström vilket pressar ner elpriset.


Nu säger alla att det inte lönar sig med egna batterier men med sådana här ökande instabiliteter i systemet och elpriserna så undrar man ju om det inte snart är den bästa investeringen man kan göra.
 
Nyheter
Dags för 50:e Custom Bike Show

Lördagen den 1 juni är det ...

Varning för potthål

Foto: STR/Hanna Maxstad ...

Snart dags för Distinguished Gentlemans Ride

Söndag 19 maj är det dags f...

Ola Stenegärd på MC Collection

Sverige har begåvats med et...

Motorcyklisternas och MC-industrins manifest

Under tisdagen presenterade...

Motorcyklisternas och MC-industrins manifest

Under tisdagen presenterade...

Provkörningsduell, Ducati Hypermotard 698 Mono mot Husqvarna 701 SM!

Just nu är Allt om MC på et...

Course 3-i-1 Paketpris – Förarens val

I den spännande världen av ...

Eldrivna Oruga Unitrack

Oruga Unitrack, en motorcyk...

Distinguished Gentlemans Ride 2024 körs 19 maj

Söndag 19 maj är det dags f...

Top