Miljöpartiet förbjuder bensin från 2030

[Alatalo]

Det som också lyser igenom i några av de ovan länkade artiklarna är denna Bror Duktig mentalitet som EU's politiker i allmänhet och svenska politiker i synnerhet vill visa upp jämt och ständigt. Jag är osäker på vad detta egentligen bottnar i...? Har det sitt ursprung i någon slags känsla av underlägsenhet eller lillebrorskomplex som uppstod då Europa faktiskt räddades undan nazismen av USA...? Har den svenska varianten något slags ursprung i vårt lands svek under andra världskriget som sedan vändes till att bli självutnämnda fredsmäklare under 60- och 70-tal...?

Vad var det nu ungrarna kallade oss...? Självgoda och "moralistiskt överlägsna"...?

 

[nick burn]

Det som också lyser igenom i några av de ovan länkade artiklarna är denna Bror Duktig mentalitet som EU's politiker i allmänhet och svenska politiker i synnerhet vill visa upp jämt och ständigt. Jag är osäker på vad detta egentligen bottnar i...? Har det sitt ursprung i någon slags känsla av underlägsenhet eller lillebrorskomplex som uppstod då Europa faktiskt räddades undan nazismen av USA...? Har den svenska varianten något slags ursprung i vårt lands svek under andra världskriget som sedan vändes till att bli självutnämnda fredsmäklare under 60- och 70-tal...?

Vad var det nu ungrarna kallade oss...? Självgoda och "moralistiskt överlägsna"...?

Sveriges ryggradslösa beteende under ww2 har absolut en stor del i hur svensk politik sett ut under efterkrigstiden.

 

[notrightrider]

Sveriges ryggradslösa beteende under ww2 har absolut en stor del i hur svensk politik sett ut under efterkrigstiden.

En hållning man ansåg sig tvingad att hålla eftersom vi ensidigt lagt ner det där med krig.

Jämför gärna med dagens situation där vi tvingas krypa för turkarna eftersom 40 års regeringar av alla färger negligerat sitt ansvar att kunna freda landet.

 

[Niklasinorr]

Jag läste en annan artikel om detta och är likt dig förbluffad över att detta inte har synats tidigare och att ingen har klagat högljutt. De som drivit igenom detta brukar ju själva stå på barrikaderna och skrika rakt ut så fort något anses orättvist, odemokratiskt eller icke-feministiskt. Men när en institution inrättas enbart för att föra deras egen talan...då är det helt plötsligt OK att lägga alla former av demokrati åt sidan...då ska folket minsann tuktas av en bättre vetande elit i bästa DDR-anda...

Här en annan klimatpolitisk nyhet som också har flugit lite under radarn (och i just denna artikel inte så lite saltad av en journalist med en ganska uppenbar agenda):

Analys: ”Historiskt klimatpaket – men det kommer svida i plånboken”

Likt en snöplog i motvind baxade EU på tisdagen avgörande klimatlagar i mål. EU blir först i världen med historiska åtgärder som klimattullar. Klimatkrisen har fått ett genombrott på EU-nivå och ses nu som en gemensam ödesfråga, från höger till vänstern. Men tuffare klimatlagar kommer också att...

www.svt.se

Om allt detta blir verklighet så kommer ju ordet transportkostnad att bli ganska röda siffror i varje företags budget. Det blir ju till exempel väldigt svårt för undertecknad att fortsätta sitt arbete, för jag har tydligen flugit 631 gånger de sista tio åren om jag lite snabbt kollar SAS-appen...

Men snälla, du kan ju inte flyga sådär!!! Du måste åka tåg och när det inte går så är det segelbåt som gäller. Du hinner säkert i tid till iallafall två race per år...

 

[Alatalo]

Men snälla, du kan ju inte flyga sådär!!! Du måste åka tåg och när det inte går så är det segelbåt som gäller. Du hinner säkert i tid till iallafall två race per år...

Dom sexhundra SAS-flygningarna är bara med ett bolag under de senaste tio åren. Betänk att jag har hållit på i drygt tjugofem år...

Jag känner förvisso inte många andra som levt som en tattare eller veckopendlare under 25 år, men jag känner många som gör eller har gjort det under perioder av sina liv. Både sådana som flyger ut från Kallax och sådana som flyger in till Kallax, för ungefär en veckas jobb på en ort som inte är deras hemort.

Pandemin visade med önskvärd tydlighet att många resor kan ersättas med Teams-möten och andra former av elektronisk kommunikation. Men långt ifrån alla resor går att rationalisera bort, av olika anledningar. Jag tror därför att kraftiga prisökningar på flygbiljetter i klimatets namn kommer att bli en svår nöt för närligslivet och särskilt för vår landsände, vare sig man flyger in eller ut.

 

[Niklasinorr]

Dom sexhundra SAS-flygningarna är bara med ett bolag under de senaste tio åren. Betänk att jag har hållit på i drygt tjugofem år...

Jag känner förvisso inte många andra som levt som en tattare eller veckopendlare under 25 år, men jag känner många som gör eller har gjort det under perioder av sina liv. Både sådana som flyger ut från Kallax och sådana som flyger in till Kallax, för ungefär en veckas jobb på en ort som inte är deras hemort.

Pandemin visade med önskvärd tydlighet att många resor kan ersättas med Teams-möten och andra former av elektronisk kommunikation. Men långt ifrån alla resor går att rationalisera bort, av olika anledningar. Jag tror därför att kraftiga prisökningar på flygbiljetter i klimatets namn kommer att bli en svår nöt för närligslivet och särskilt för vår landsände, vare sig man flyger in eller ut.

...samtidigt som det behövs 10 000 tals människor till alla industrier som byggs här uppe... Vad ska man locka dem med? "Närheten till Stockholm, bara 18 timmar med tåg..."

 

[nick burn]

...samtidigt som det behövs 10 000 tals människor till alla industrier som byggs här uppe... Vad ska man locka dem med? "Närheten till Stockholm, bara 18 timmar med tåg..."

Om tåget går vill säga…

 

[Niklasinorr]

Om tåget går vill säga…

Jodå det går...ibland...

 

[BrooklynS]

...samtidigt som det behövs 10 000 tals människor till alla industrier som byggs här uppe... Vad ska man locka dem med? "Närheten till Stockholm, bara 18 timmar med tåg..."

Närheten till Stockholm behöver inte vara den stora rekryteringsfaktorn som vissa tror.

Det är inte från Stockholm inflyttarna kommer. Snarare Holland, Polen, Tyskland, Estland, Italien, Storbritannien osv. Men visst är infrastrukturen viktig och flyget tillhör faktiskt de områden som kommer att fasa ut fossila bränslen först. 2030 skall alla flygplatser drivas fossilfritt (Svedavias är redan i mål), själva flygplanen följer därpå. Så flygandet kommer inte att vara en sådan miljöbov i framtiden. Blir det dyrare att flyga? Inte alls säkert. Finns ”80-sidiga pdf” osv om man är intresserad och har lite Google-fu kunskaper…

Framtiden är inte särskilt långt borta!

 

[zoda]

Lyd eller lägg ner verksamheten. Det är ju bara några fina stollar som hittar på saker och sen tvingar andra att lyda.

Att något ska drivas fossilfritt från år x är för att politiker bestämt det, ofta indirekt via regleringar som gör det omöjligt att ta en annan väg. Smart va. Istf för att säga att du måste använda bränsle x så reglerar man de alternativa fula bränslena/dess produktion och utbud osv med skatter, regleringar på utsläpp och allt möjligt jox. Sen när du själv köper en elbil så kan man peka och säga att det sker helt frivilligt av "marknaden".

Det är inte flygplatser som bestämmer KLIMATPOLITIKEN men de drabbas av konsekvenserna av den likt alla andra fredliga själar.

 

[hannuse]

Smart va. Istf för att säga att du måste använda bränsle x så reglerar man de alternativa fula bränslena/dess produktion och utbud osv med skatter, regleringar på utsläpp och allt möjligt jox.

Utan att ta ställning i just den här debatten så är det ändå så det måste fungera.
Vi styrs ju helt och hållet av pengar, cash is king.
Vi gör det som gynnar oss (alternativt drabbar oss minst) ekonomiskt.
Det finns natuligvis undantag i liten skala, men det är inte många som som gör investeringar i den "gröna omställningen" om man inte räknar med att gynnas av det ekonomiskt, oavsett om det gäller att köpa elbil, etablera en vindkraftspark eller bygga en anläggning för fossilfritt stål.

 

[zoda]

Utan att ta ställning i just den här debatten så är det ändå så det måste fungera.
Vi styrs ju helt och hållet av pengar, cash is king.
Vi gör det som gynnar oss (alternativt drabbar oss minst) ekonomiskt.
Det finns natuligvis undantag i liten skala, men det är inte många som som gör investeringar i den "gröna omställningen" om man inte räknar med att gynnas av det ekonomiskt, oavsett om det gäller att köpa elbil, etablera en vindkraftspark eller bygga en anläggning för fossilfritt stål.

Måste och måste, det är så vi fungerar som människor. Vi påverkas av incitament. Om det behövs regleringar för att vi ska köpa x så innebär det att alternativen upplevs som mer värdefulla, annars hade vi köpt x helt frivilligt.

Och hur blir det då med tillväxt och värdeskapande, används resureserna på bästa sätt om vi via politrucker leds in på en väg som vi inte annars hade tagit. Det är inte att använda resurser på ett effektivt sätt(apropå hållbarhet). Det är ju det vi gör helt fritt, vi tar knappa resurser och försöker skapa så mycket värde som möjligt för andra. Lyckas vi så blir vi rika. Det är att skapa värde, att tillfredställa folks behov.

Vilka felinvesteringar görs, vad hade vi haft råd med ist, vad är det vi går miste om? Vi ser vad vi får men vi ser inte vad vi hade kunnat få, vad som hade blivit istället.
Bastiat skriver om det i boken "That Which is Seen and that Which is Not Seen".

That Which is Seen, and That Which is Not Seen - Frédéric Bastiat - inbunden (9781947844339) | Adlibris Bokhandel

Köp boken That Which is Seen, and That Which is Not Seen av Frédéric Bastiat (ISBN 9781947844339) hos Adlibris. Fraktfritt över 249 kr. Alltid bra priser och snabb leverans. | Adlibris

www.adlibris.com

FrEdEric Bastiat is well known for his 'broken window' parable. While other economists were looking at how maintaining a standing army, launching public works projects, and even destroying things, as a way to spur the economy, Bastiat showed in this classic economics essay just how wrong this thinking is -- or at least, how it is incomplete. 'What is seen' is plain enough: the broken window. 'What is not seen' requires some imagination and curiosity, but is nonetheless real: the things not purchased because the money had to be used for the window, and other unintended consequences.

 

[Niklasinorr]

Det finns ett mänskligt beteende som heter 10x faktorn. Så fort nånting är 10 x bättre eller 10x billigare så går vi dit, så funkar vi människor.
Jag är helt säker på att den gröna omställningen hade skett helt automatiskt och dessutom snabbare totalt sett om en massa så kallade "gröna" politiker låtit människorna själva komma fram till en lösning. Vi tycker om utveckling, vi tycker om nya sätt att göra saker på, vi tycker om att lära oss nya saker, det är inpräntat i våra gener även om vi säger att vi inte tycker om förändring
Kolla t ex på Anders Hansens filmer om hjärnan och belöningssystemet, och hur mobiltelefonen fuckar upp det hela

Vad det gäller just omställning och 10x faktor så tycker jag att Tony Sena förklarar det ganska väl. Jag har lagt upp den här tidigare men den är värd att se igen:

 

[uncletom]

Jag har provat att tänka positivt på detta med fossilfritt fortsakaffande, men det urartar strax i en olustig känsla av illamående. Jag älskar bensinlukt, och avgaslukt, i synnerhet från tvåtaktsmotorer.

Jag har ett gäng rc-bilar, nästan alla är el-drivna, dvs batteridrivna. Det är kul att leka med justeringar på hjulvinklar och fjädring, sen testa hållningen på asfalt och i terräng. Men det gäller inte motorcykeln.

När jag tänker på en varm sommardag med hojen, med dubbade feta terrängdäck, och dammet/leran som naturligt dekorerat hela hojen, så utgör ljudet och lukten minst 50% upplevelsen. Utan fossilbränslen och en förbränningsmotor går det inte, det kan inte bara låta "Bzz-vzzziii", det måste låta "Brraaaaaaa-braaa", och ryka lite. Det går bara inte annars

Visst, trafiken på E4an och yrkestrafik m fl, blir säkert toppen med el-drivet. Men låt hojar och sportbilar vara. Dom är inte så många i förhållande.

 

[Alatalo]

Närheten till Stockholm behöver inte vara den stora rekryteringsfaktorn som vissa tror.

Exakt. Stockholm har väl inte direkt ett överskott på de yrkeskategorier som faktiskt behövs till den industri som nu växer fram i Norr- och Västerbotten...? Jag har då inte sprungit på vare sig gruvingenjörer eller gruvarbetare och letar man kompetens specifik för fordonsindustrin så är mitt intryck att det är mycket lättare att få tag på dugligt folk på västkusten. Eller helt enkelt utomlands.

Det är väl möjligtvis här Stockholm kommer in i bilden på grund av knutpunkten Arlanda, då folk är intresserade av Arlanda men inte nödvändigtvis centrala Stockholm. Det finns ju ganska många som mäter avstånd till diverse orter i Sverige som "tid från Arlanda" och det är nog fler än en av mina pendlingskollegor som har åkt till just Arlanda för ett möte och sedan tagit nästa flyg hem, bara för att Arlanda var det närmaste alternativet för norrbottningen, jöttebårrjaren och skåningen tillsammans.

 

[doolar]

Exakt. Stockholm har väl inte direkt ett överskott på de yrkeskategorier som faktiskt behövs till den industri som nu växer fram i Norr- och Västerbotten...? Jag har då inte sprungit på vare sig gruvingenjörer eller gruvarbetare och letar man kompetens specifik för fordonsindustrin så är mitt intryck att det är mycket lättare att få tag på dugligt folk på västkusten. Eller helt enkelt utomlands.

Det är väl möjligtvis här Stockholm kommer in i bilden på grund av knutpunkten Arlanda, då folk är intresserade av Arlanda men inte nödvändigtvis centrala Stockholm. Det finns ju ganska många som mäter avstånd till diverse orter i Sverige som "tid från Arlanda" och det är nog fler än en av mina pendlingskollegor som har åkt till just Arlanda för ett möte och sedan tagit nästa flyg hem, bara för att Arlanda var det närmaste alternativet för norrbottningen, jöttebårrjaren och skåningen tillsammans.

Det är inte för inte som Arlanda är Sveriges största arbetsplats sett till antalet människor (ca 15000) som arbetar där. Tror att Stockholm är mer avhängigt av Arlanda än tvärtom faktiskt.

Kanske Arlanda kom först - och Stockholm byggdes därefter för att supporta flygplatsen? Får örla iväg och läsa lite i historieböckerna nu tror jag då Googlingen "vad kom först, Arlanda eller Stockholm?" gav dåliga resultat faktiskt.

 

[notrightrider]

Visst, trafiken på E4an och yrkestrafik m fl, blir säkert toppen med el-drivet. Men låt hojar och sportbilar vara. Dom är inte så många i förhållande.

Du tror du kan få politiker och beslutande tjänstemän att förstå det resonemanget?

Samtidigt som the usual retards får för sig att köra in till stan och brAAAPPa lite mellan huskropparna?

Well, lycka till med det hörru.

 

[uncletom]

Du tror du kan få politiker och beslutande tjänstemän att förstå det resonemanget?

Det beror helt på hur man bemöter dom. Så är problemet "the usual retards" ? För då handlar det väl bara om att ge dessa ungdomar lite utbildning. Man kör inte in i stan med en högljudd hoj utan att provocera några tanter i kommunhuset.

Finns det nåt parti som förespråkar den klassiska motorsporten, kanske lite mer åt entusiasthållet då modern motorsport endast handlar om hastigheter och prestanda, något dagens eldrivna tävlingsfordon faktiskt har i överflöd.

En annan fundering är; om nu elfordonen kommer dominera, och bensinen endast tankas i vissa pumpar, då blir det ju mycket mer bensin över till mig som gillar förbränning. Eller?

 

[Alatalo]

Finns det nåt parti som förespråkar den klassiska motorsporten, kanske lite mer åt entusiasthållet då modern motorsport endast handlar om hastigheter och prestanda, något dagens eldrivna tävlingsfordon faktiskt har i överflöd.

Den här frågan är mycket intressant, men jag kan inte påstå att jag någonsin sett en svensk politiker aktivt lobba FÖR motorsport, oavsett vilken nivå av motorsport vi talar om.

Vad MP tycker behöver man väl knappast fråga ens om man tänker introducera en könsneutral enhetscup endast öppen för HBTQ-personer på valfri Cake-hoj. Fler möjligheter finns kanske längre till höger, men det är ju inte direkt någon politiker som står på barrikaderna för att rädda nedläggningshotade banor, till exempel...Jag har för mig att jag sett bilder på Ebba Busch tillsammans med någon donna från bilsporten, men detta handlade nog mer om att få likes på Instagram än om politik...

 

[sportbilsentusi]

Jag har provat att tänka positivt på detta med fossilfritt fortsakaffande, men det urartar strax i en olustig känsla av illamående. Jag älskar bensinlukt, och avgaslukt, i synnerhet från tvåtaktsmotorer.

Jag har ett gäng rc-bilar, nästan alla är el-drivna, dvs batteridrivna. Det är kul att leka med justeringar på hjulvinklar och fjädring, sen testa hållningen på asfalt och i terräng. Men det gäller inte motorcykeln.

När jag tänker på en varm sommardag med hojen, med dubbade feta terrängdäck, och dammet/leran som naturligt dekorerat hela hojen, så utgör ljudet och lukten minst 50% upplevelsen. Utan fossilbränslen och en förbränningsmotor går det inte, det kan inte bara låta "Bzz-vzzziii", det måste låta "Brraaaaaaa-braaa", och ryka lite. Det går bara inte annars

Håller med om att vibrationer, lukt och buller (samt att växla själv) är en stor del i känslan.
Men jag inser att el är framtiden.
Kör nedcabbat (Miata ND) så ofta jag kan även på vintern, underbart!
Kommer sakna den känslan.
Får väl köpa den sista årsmodellen av Miata och köra tills det blir alltför dyrt med soppa.
Tänk om det blir rea på bensin då tillgången är större än efterfrågan...