Borgerlighetens misslyckanden

[GuW]

Nej, skattenivån behöver inte sänkas mycket om man bara ser till att hantera pengarna vettigt.

Vi ska inte skänka skattepengar till Turkiet så dom kan bygga järnväg till exempel...

 

[Comeback]

Nej, skattenivån behöver inte sänkas mycket om man bara ser till att hantera pengarna vettigt.

Vi ska inte skänka skattepengar till Turkiet så dom kan bygga järnväg till exempel...

Men vi skulle kunna skicka valfritt 1000-tal nya turkar !? Som exempel

Muharrem Demirok – Wikipedia

sv.wikipedia.org

 

[SixPack]

Det svenska valet var fjärde år är egentligen frågan "Vilken nyans av socialism vill du ha?"

Konstigt, jag har alltid sett det som frågan "Vilken nyans av kapitalism vill du ha?".

Kanske är som Einstein brukade säga, allt är relativt.

 

[Oneyet]

Idén med friskolor var sannolikt från början knuten till språk och inte till allmän lekstuga som det verkar vara nu.

Om jag kommer ihåg rätt så var uppstarten en by uppåt landet (från min sida sett) som skulle bli av med sin skola men som då slogs i åratal tills de fick tillstånd att öppna en egen privat skola till sist. Så tanken var nog att det skulle öppna för fler sådana här byskolor runt om i landet. Nu blev det kanske lite annorlunda i verkligheten.

 

[GuW]

Om jag kommer ihåg rätt så var uppstarten en by uppåt landet (från min sida sett) som skulle bli av med sin skola men som då slogs i åratal tills de fick tillstånd att öppna en egen privat skola till sist. Så tanken var nog att det skulle öppna för fler sådana här byskolor runt om i landet. Nu blev det kanske lite annorlunda i verkligheten.

Kommunala friskolor
Rösjöskolan i Sollentuna, grundad 1995 eller 1997, var Sveriges första kommunala friskola.

 

[Markus]

Det har väl alltid funnits friskolor, i modern tid.
Engelska, tyska, internaten osv.

 

[Oneyet]

"Borns friskola startades som Sveriges första friskola 1992. Skolan är politiskt och religiöst obunden."​

Hittade jag på nätet.​

 

[Markus]

Ett riktigt bra läge att trycka till S har uppstått i och med det ofattbara fiaskot i Botkyrka, men borgerligheten verkar fullständigt oförmögen att ta några grepp.

Jag såg det på Twitter, och undrar nu också, varför kräver inte M att Baudin avgår? Har S ensamrätt på att kräva sådant?

 

[powerjohan]

Baudin kanske gör mer nytta för borgerligheten än vad en eventuell efterträdare kan tänkas göra.

Att något halvkriminellt pack tar över en lokalt sosseorganisation från det ordinarie halvkorrumperade packet är såklart ett jättestort demokratiskt problem och något vi alla borde vara väldigt oroliga över. Ändå kan jag inte låta blir att le när jag tänker på det.

 

[Markus]

Baudin kanske gör mer nytta för borgerligheten än vad en eventuell efterträdare kan tänkas göra.

Att något halvkriminellt pack tar över en lokalt sosseorganisation från det ordinarie halvkorrumperade packet är såklart ett jättestort demokratiskt problem och något vi alla borde vara väldigt oroliga över. Ändå kan jag inte låta blir att le när jag tänker på det.

Att borgerligheten aldrig lyckas ta fighten på vänsterns smutsiga villkor är enligt mig ett huvudskäl till att borgerligheten är så svag. De borde ta chansen att utmåla S som ett stort säkerhetsproblem och en förlängning av gängen och förortskulturen men gång på gång vill Moderaterna och övriga vara vuxna och civiliserade, problemet är bara att väljarna bevisligen inte premierar det.

Självklart är det bra att S faller ihop, håller till fullo med dig om din senare kommentar.

 

[Raderad medlem 51742]

Att borgerligheten aldrig lyckas ta fighten på vänsterns smutsiga villkor är enligt mig ett huvudskäl till att borgerligheten är så svag. De borde ta chansen att utmåla S som ett stort säkerhetsproblem och en förlängning av gängen och förortskulturen men gång på gång vill Moderaterna och övriga vara vuxna och civiliserade, problemet är bara att väljarna bevisligen inte premierar det.

Självklart är det bra att S faller ihop, håller till fullo med dig om din senare kommentar.

Hur ser den (nollsummespels-)logiken ut?

S lägger sig ner och ger upp och alla med vänstervärderingar får plötsligt borgerliga värderingar?

Det du beskriver låter snarare som en logik för hur väljare som pendlat mellan S och SD kan övertygas om att gå över till SD.

 

[Markus]

Hur ser den (nollsummespels-)logiken ut?

S lägger sig ner och ger upp och alla med vänstervärderingar får plötsligt borgerliga värderingar?

Det du beskriver låter snarare som en logik för hur väljare som pendlat mellan S och SD kan övertygas om att gå över till SD.

Logiken ser ut som så att debatten förs alltid på vänsterns planhalva.
Och ja, att få S väljare till SD borde vara prioriterat för alla som inte vill ha en S regering, det är väl självklart för alla borgerligt sinnade att en eventuell regering under vår livstid kommer behöva vila på SD på ett eller annat sätt?

 

[Raderad medlem 51742]

Logiken ser ut som så att debatten förs alltid på vänsterns planhalva.
Och ja, att få S väljare till SD borde vara prioriterat för alla som inte vill ha en S regering, det är väl självklart för alla borgerligt sinnade att en eventuell regering under vår livstid kommer behöva vila på SD på ett eller annat sätt?

Jo, men nu handlade det ju om borgerligheten. SD är inget borgerligt parti, även om det just nu är en borgerlig regering som bygger på deras stöd.

Jag kan hålla med om kritiken om att debatten förs på vänsterns planhalva. Borgerligheten kan absolut bli vassare i vissa avseenden.

Men att borgerligheten skulle sänka sig till vänsterns smutsiga nivå är ett argument som jag inte får ihop annat än om jag helt ignorerar hela idéhistorien som borgerliga- respektive vänstervärderingar vilar på.

Ett borgerligt svar är väl snarare att nu när man har chansen strukturellt arbeta bort sådant som gjort att vänstern alltid får diskussionen på sin planhalva. Lägga ner eller kraftigt minska public service, minska uppblåsta myndigheter som är förtäckt statligt finansiering av vänsterideologiproduktion, få bukt med invandring och kriminalitet för att kunna få igång det långsiktiga och svåra arbetet med att återskapa tilliten i samhället, sluta lägga skattepengar på sådant som civilsamhället kan lösa själva, sluta behandla vuxna människor som bäbisar som staten skall måste ta hand om, utan i högre utsträckning ge människor det egna ansvaret för sina liv. Detta är ett långsiktigt och tråkigt arbete som man inte vinner val på. Därför måste det också kombineras med att skapa en trovärdig berättelse om vad ett frihetligt samhälle byggt på borgerliga värderingar innebär som människor faktiskt lockas av.

Det skall inte vara en berättelse som står oemotsagd, men som snarare lockar fram de bästa argumenten hos de som har en annan ideologisk ståndpunkt och som gör att det går att enas om grundtanken om att man måste kunna samtala även med de som har diametralt motsatt uppfattning på ett konstruktivt och respektfullt sätt, därför att möjligheten för det demokratiska samtalet att överleva långsiktigt är överordnad alla meningsskiljaktligheter. Det hade varit ett borgerligt svar.

Lösningen är inte att gå ner i gyttjan och ägna sig åt det som snarare är själva antitesen till det som kännetecknar borgerliga värderingar och ideal. Dessutom en strid som ändå bara kan vinnas av den som själv trivs i gyttjan.

 

[GuW]

Lite hårdare hade borgerligheten kunnat trycka på att S håller på att infiltreras av kriminella gäng.

Det är ju inte första gången S har haft problem, men tidigare har infiltrationen skett från vänsterhåll

 

[Werzion]

Ålfiske, stora jävla rubriker och avgång.

Organiserad brottslighet har infiltrerat Sveriges största politiska parti... otroligt svagt intresse av medparten av media att mer än viska lite om hur olyckligt det kanske är.

Men ska inte bara gnälla på vänste... jag menar media, eller ja ni fattar, vänstern...
Borgerligheten är ju alltid lika feg och osäker så de vågar ju inte klämma åt sossarna, inte ens när sånt här sker. Det är nästan som att borgerligheten är inställda på att de själva är hemskare och har värre saker i garderoben så om man bara behandlar motståndaren snällt så kanske man slipper skämmas själv när värre saker trillar ur sin egna garderob(?)...

 

[Markus]

Jo, men nu handlade det ju om borgerligheten. SD är inget borgerligt parti, även om det just nu är en borgerlig regering som bygger på deras stöd.

Jag kan hålla med om kritiken om att debatten förs på vänsterns planhalva. Borgerligheten kan absolut bli vassare i vissa avseenden.

Men att borgerligheten skulle sänka sig till vänsterns smutsiga nivå är ett argument som jag inte får ihop annat än om jag helt ignorerar hela idéhistorien som borgerliga- respektive vänstervärderingar vilar på.

Ett borgerligt svar är väl snarare att nu när man har chansen strukturellt arbeta bort sådant som gjort att vänstern alltid får diskussionen på sin planhalva. Lägga ner eller kraftigt minska public service, minska uppblåsta myndigheter som är förtäckt statligt finansiering av vänsterideologiproduktion, få bukt med invandring och kriminalitet för att kunna få igång det långsiktiga och svåra arbetet med att återskapa tilliten i samhället, sluta lägga skattepengar på sådant som civilsamhället kan lösa själva, sluta behandla vuxna människor som bäbisar som staten skall måste ta hand om, utan i högre utsträckning ge människor det egna ansvaret för sina liv. Detta är ett långsiktigt och tråkigt arbete som man inte vinner val på. Därför måste det också kombineras med att skapa en trovärdig berättelse om vad ett frihetligt samhälle byggt på borgerliga värderingar innebär som människor faktiskt lockas av.

Det skall inte vara en berättelse som står oemotsagd, men som snarare lockar fram de bästa argumenten hos de som har en annan ideologisk ståndpunkt och som gör att det går att enas om grundtanken om att man måste kunna samtala även med de som har diametralt motsatt uppfattning på ett konstruktivt och respektfullt sätt, därför att möjligheten för det demokratiska samtalet att överleva långsiktigt är överordnad alla meningsskiljaktligheter. Det hade varit ett borgerligt svar.

Lösningen är inte att gå ner i gyttjan och ägna sig åt det som snarare är själva antitesen till det som kännetecknar borgerliga värderingar och ideal. Dessutom en strid som ändå bara kan vinnas av den som själv trivs i gyttjan.

Bra inlägg men jag håller inte med, som du skriver själv, inget man vinner några val på, enig i det och det är hela min poäng.
Borgerligheten har aldrig ägt debatten och det jag framförde nu, att de borde gå på S hårdare, är inget som står i kontrast till långsiktigt samhällsbygge.
När skall borgerligheten avslöja hur sjukt falsk och äcklig den socialdemokratiska kulturen är? Varje gång någon i högern trampar i klaveret så kommer S och dikterar vem som skall avgå och när. När någon i S bedriver samhällsomstörtande verksamhet med den yttersta partiledningens vetskap så är det knäpp tyst.
Samma sak med public service, och tro mig, jag genomled i princip hela P1 Kulturnyheterna idag som bara behandlade SD och kulturkanon. De kunde kalla upp Sveriges Radios chef imorgon, men det gör de så klart inte, fast alla vet att S hade gjort det i det (högst hypotetiska) fall någon på SR haft en MP-kritisk timme.
Så, jag vidhåller att det är dags att ta fighten, in med Hanif mfl som förmår klä av motståndarna. Det vinner man val på, och inte så har man i alla fall gjort rätt sak.

 

[GuW]

Så, jag vidhåller att det är dags att ta fighten, in med Hanif mfl som förmår klä av motståndarna. Det vinner man val på, och inte så har man i alla fall gjort rätt sak.

Hanif har dom ju bränt redan, han har nog ingen lust att ta fighten åt dom.

Samtidigt kan han ju slugga lite hårdare när han fightas själv och inte för partiet.

Vad dom behöver är någon som låter Hanif väcka frågor lite burdust (och få skiten för det) för att sedan driva dom vidare på ett lite mera polerat sätt

 

[Raderad medlem 51742]

Bra inlägg men jag håller inte med, som du skriver själv, inget man vinner några val på, enig i det och det är hela min poäng.
Borgerligheten har aldrig ägt debatten och det jag framförde nu, att de borde gå på S hårdare, är inget som står i kontrast till långsiktigt samhällsbygge.
När skall borgerligheten avslöja hur sjukt falsk och äcklig den socialdemokratiska kulturen är? Varje gång någon i högern trampar i klaveret så kommer S och dikterar vem som skall avgå och när. När någon i S bedriver samhällsomstörtande verksamhet med den yttersta partiledningens vetskap så är det knäpp tyst.
Samma sak med public service, och tro mig, jag genomled i princip hela P1 Kulturnyheterna idag som bara behandlade SD och kulturkanon. De kunde kalla upp Sveriges Radios chef imorgon, men det gör de så klart inte, fast alla vet att S hade gjort det i det (högst hypotetiska) fall någon på SR haft en MP-kritisk timme.
Så, jag vidhåller att det är dags att ta fighten, in med Hanif mfl som förmår klä av motståndarna. Det vinner man val på, och inte så har man i alla fall gjort rätt sak.

Jag tror du har helt rätt i att man skulle vinna på detta men tror samtidigt att det skulle bidra ytterligare till att försämra människors tilltro till politiken och möjligheten att komma överens trots meningsskiljaktigheter, liknande det som skett i bl.a. USA (även om det är svårt att jämföra med dem då förutsättningarna är väldigt annorlunda).

 

[Markus]

Jag tror du har helt rätt i att man skulle vinna på detta men tror samtidigt att det skulle bidra ytterligare till att försämra människors tilltro till politiken och möjligheten att komma överens trots meningsskiljaktigheter, liknande det som skett i bl.a. USA (även om det är svårt att jämföra med dem då förutsättningarna är väldigt annorlunda).

Möjligt men att hela tiden vara gentlemannamässig och samtidigt aldrig få kontroll på problembeskrivningen av Sveriges allvarliga problem är nog inte att föredra heller, i en perfekt värld skulle vi bara ha det trevligt och artigt förstås. Så länge har vi Annika Strandhäll som piskar upp sin svans på SVT och Aftonbladet som springer hennes ärenden och ja så var det detaljen med gangsters som infiltrerar Sveriges största parti också.

 

[Markus]

Magdalena håller på och gnäller på regeringen om att den fd socialdemokratiska ministern Ilja Batljan tillsammans med i huvudsak socialdemokratiska kommunpolitiker plundrat välfärden. Hade det varit Gunnar Hökmark eller i Ungern hade det också varit Tidöavtalets fel.

Varför håller inte M pressträff om denna socialdemokratiska välfärdsstöld som svar?