Sverige idag..

[Comeback]

Sluta påstå att det är skjutningar. Snackade med en snubbe som bott i Husby och det rör sig endast om nyårsfiranden. Att folk skadas samtidigt ändrar inte något.

Precis vanligt firande.

 

[zoda]

Det är väl mitt problem med nationalism att det alltid är för en viss grupp och inte alla.
Liberalism är för alla.
Det är, för mig, en liten skillnad.

Om invånarna i pajala kommun inte vill ha någon invandring, tillåts de då ha den friheten att välja det enligt den liberala ideologin tror du om något sådant parti vinner ett riksdagsval och kommer till makten? Eller ska alla likt nu stöpas i samma form oavset om man bor i Smygehug eller uppe vid treriksröset.

KLP(klassiskt LIBERALA partiet) känns som det du letar efter. https://www.liberalapartiet.se/

 

[Tegel1432]

Precis vanligt firande.

Yes. Synd att barnfamiljerna envisas med att hoppa upp framför piporna hela tiden. Han från Husby hävdar det.

 

[zoda]

En sann liberal torde vilja avskaffa nuvarande styrelseskick där den som vinner tvingar på alla in i det led som vinnaren anser bäst. Känns bakvänt att vara frihetlig och samtidigt delta i ett system där vinnaren agerar så. Ett liberalt parti som får 51% av rösterna i ett riksdagsval kommer det partiet låta de övriga 49% av rösterna få som de vill, alltså att de tillåts styras av den politik som de nu röstade för eller ska de in i ledet de också? Känns oliberalt isf.

 

[Tegel1432]

Om invånarna i pajala kommun inte vill ha någon invandring, tillåts de då ha den friheten att välja det enligt den liberala ideologin tror du om något sådant parti vinner ett riksdagsval och kommer till makten? Eller ska alla likt nu stöpas i samma form oavset om man bor i Smygehug eller uppe vid treriksröset.

KLP(klassiskt LIBERALA partiet) känns som det du letar efter. https://www.liberalapartiet.se/

Wow. Skummade igenom hemsidan och har aldrig varit med om något annat parti som ligger närmare mina värderingar. Skrämmande likt. Fast med 1500 röster(0,02%) blir det tufft.

 

[Tegel1432]

En sann liberal torde vilja avskaffa nuvarande styrelseskick där den som vinner tvingar på alla in i det led som vinnaren anser bäst. Känns bakvänt att vara frihetlig och samtidigt delta i ett system där vinnaren agerar så. Ett liberalt parti som får 51% av rösterna i ett riksdagsval kommer det partiet låta de övriga 49% av rösterna få som de vill, alltså att de tillåts styras av den politik som de nu röstade för eller ska de in i ledet de också? Känns oliberalt isf.

Ett sant liberalt parti hade inte tvingat de 49% till något. Hela tanken är ju att människor får välja själva utan statlig styrning. Vad skulle de 49% bli tvingade till?

 

[Kratoz]

En sann liberal torde vilja avskaffa nuvarande styrelseskick där den som vinner tvingar på alla in i det led som vinnaren anser bäst. Känns bakvänt att vara frihetlig och samtidigt delta i ett system där vinnaren agerar så. Ett liberalt parti som får 51% av rösterna i ett riksdagsval kommer det partiet låta de övriga 49% av rösterna få som de vill, alltså att de tillåts styras av den politik som de nu röstade för eller ska de in i ledet de också? Känns oliberalt isf.

Nja, en liberal har inget emot demokrati och kan nog tänka sig att falla in i ledet om en majoritet vill något annat så länge inte någon minoritet får lida för det.
Isf ser jag det då.

Sen brukar man ju säga att få liberaler och tycka lika är lite som att valla katter.

 

[Raderad medlem 51742]

En sann liberal torde vilja avskaffa nuvarande styrelseskick där den som vinner tvingar på alla in i det led som vinnaren anser bäst. Känns bakvänt att vara frihetlig och samtidigt delta i ett system där vinnaren agerar så. Ett liberalt parti som får 51% av rösterna i ett riksdagsval kommer det partiet låta de övriga 49% av rösterna få som de vill, alltså att de tillåts styras av den politik som de nu röstade för eller ska de in i ledet de också? Känns oliberalt isf.

Däri, vill jag påstå, ligger de viktigaste skillnaderna mellan en äkta liberal demokrati och så demokrati brukar definieras av socialister. En äkta liberal demokrati bör bygga på en konstitution som försvarar negativa rättigheter och andra mekanismer som motverkar det du beskriver. Därutöver finns i den liberala demokratin en mängd andra värden som förvaras för att få välfungerande demokratiska samtal osv som jag beskrivit tidigare. Den socialistiska synen på demokrati är snarare att man lägger större tonvikt på att "majoriteten har rätt" och att kollektivet har egna värden som behöver försvaras.

I Sverige märks det att vi formats av den socialistiska synen på demokrati, även om vi tagit till oss en del principer från den liberala demokratin. Men exempelvis när det gäller en konstitution som försvarar negativa rättigheter skiljer vi oss en hel del från bl.a. USA som är en mer äkta liberal demokrati rent konstitutionellt.

 

[Raderad medlem 51742]

Apropå såväl libertarianer som liberaler i allmänhet och Liberalerna i synnerhet tycker jag Henrik Jönssons samtal med Johan Persson var intressant. Han har ju gjort sig känd för att vara sig själv och inte tillgjord men i den här intervjun var han uppfriskande rättfram och frispråkig långt över vad jag hade förväntat mig:

 

[zoda]

Vad skulle de 49% bli tvingade till?

Till majoritetens politik antar jag, det är ju så vår demokrati fungerar idag. Majoriteten styr över minoriteten.

 

[Tegel1432]

Till majoritetens politik antar jag, det är ju så vår demokrati fungerar idag. Majoriteten styr över minoriteten.

Om ett sant liberalt parti skulle få 51% skulle allt tvång upphöra med några undantag. De kommer fortfarande tvinga in folk som skadar andra i fängelse och de kommer ta ut skatt för att upprätthålla inre och yttre säkerhet. I övrigt tvingas inte någon till något. Alla står fria att frivilligt komma överens om att skapa ett sosse-sverige dår alla som vill får komma in och betala hutlösa skatter de får väldigt lite tillbaka av.

Man kan väl kanske hävda att man tar bort vissas ”rättigheter”. Typ att som arbetslös bli försörjd av de som tvingas betala dennes lön. Hur det nu är en rättighet.

 

[Raderad medlem 51742]

Om ett sant liberalt parti skulle få 51% skulle allt tvång upphöra med några undantag. De kommer fortfarande tvinga in folk som skadar andra i fängelse och de kommer ta ut skatt för att upprätthålla inre och yttre säkerhet. I övrigt tvingas inte någon till något. Alla står fria att frivilligt komma överens om att skapa ett sosse-sverige dår alla som vill får komma in och betala hutlösa skatter de får väldigt lite tillbaka av.

Man kan väl kanske hävda att man tar bort vissas ”rättigheter”. Typ att som arbetslös bli försörjd av de som tvingas betala dennes lön. Hur det nu är en rättighet.

Till detta resonemang kan väl även tilläggas att liberaler i de allra flesta fall brukar vara överens om att det krävs en kärna i samhället som man behöver lösa gemensamt genom skatter och gemensamma beslut som alla medborgare måste förhålla sig till. Exakt hur stor denna är kan man diskutera, beroende på om man förespråkar en ren nattväktarstat eller även t ex gemensamt finansierad skola och sjukvård, men oavsett dess storlek är det avgörande för demokratins funktion att människor accepterar denna samhällsordning. Att man t ex accepterar att ett lagförslag man inte själv sympatiserade med gick igenom därför att man ser en möjlighet att påverka det i en annan riktning vid ett senare tillfälle.

När de 49 procenten inte längre accepterar att de 51 procenten fick sin vilja igenom har demokratin per definition slutat att fungera.

 

[Tegel1432]

Till detta resonemang kan väl även tilläggas att liberaler i de allra flesta fall brukar vara överens om att det krävs en kärna i samhället som man behöver lösa gemensamt genom skatter och gemensamma beslut som alla medborgare måste förhålla sig till. Exakt hur stor denna är kan man diskutera, beroende på om man förespråkar en ren nattväktarstat eller även t ex gemensamt finansierad skola och sjukvård, men oavsett dess storlek är det avgörande för demokratins funktion att människor accepterar denna samhällsordning. Att man t ex accepterar att ett lagförslag man inte själv sympatiserade med gick igenom därför att man ser en möjlighet att påverka det i en annan riktning vid ett senare tillfälle.

När de 49 procenten inte längre accepterar att de 51 procenten fick sin vilja igenom har demokratin per definition slutat att fungera.

Då är vi inne på socialliberlism och andra avarter. Jag tolkade det som att det i detta hypotetiska scenario var 51% klassiska liberaler. När det gäller alla andra ideologier är zodas poäng relevant. Svårt för 49% att välja bort 70% skattetryck för tjänster de inte vill ha. Där kan man helt klart ifrågasätta rättvisan i demokratin.

 

[Raderad medlem 51742]

Då är vi inne på socialliberlism och andra avarter. Jag tolkade det som att det i detta hypotetiska scenario var 51% klassiska liberaler. När det gäller alla andra ideologier är zodas poäng relevant. Svårt för 49% att välja bort 70% skattetryck för tjänster de inte vill ha. Där kan man helt klart ifrågasätta rättvisan i demokratin.

Min poäng var att för att demokratin skall fungera över tid måste människorna som lever i en demokrati acceptera de gemensamma beslut som fattas, även om det enbart är en nattväktarstat.

 

[Comeback]

GP utser redan valets verkliga vinnare !

Björn Werner: Lobbyisterna är valets verkliga vinnare

Hundratals säljer sin politiska kunskap direkt till företagen.

www.gp.se

 

[J-mark]

En liberal demokrati kommer fortfarande att behöva en del tvingande lagar som inskränker dom starkas rättigheter. Annars ramlar vi baklänges in tiden före. Som exempel kan ni kolla på rövarbaroner och truster i USA.

 

[Comeback]

Det svenska tillståndet som UR ser det
https://urplay.se/program/228471-ur-samtiden-det-svenska-tillstandet-sverige-ett-valdtaktsland

 

[zoda]

Varför skulle starka ha andra rättigheter än svaga(som sedan ska inskränkas)?

Du ska slippa bli slagen i magen och få din cykel stulen.
Klart! Gäller alla oavsett stark/svag/skelögdhet/midjemått osv.

 

[Tegel1432]

En liberal demokrati kommer fortfarande att behöva en del tvingande lagar som inskränker dom starkas rättigheter. Annars ramlar vi baklänges in tiden före. Som exempel kan ni kolla på rövarbaroner och truster i USA.

Tycker du. Äkta liberaler håller inte med.

 

[J-mark]

Tycker du. Äkta liberaler håller inte med.

Då är vi tillbaka i medeltiden och demokratin död.
Företag och enskilda människor kommer att utnyttja sin makt och sina pengar för att försvara dom. Lär vi oss inget av historien är vi dömda att upprepa den.
Som exempel, hur många gånger ska vi ge kommunismen en chans trots att samtliga försök genom historien har visat sig sluta i förtryck och fattigdom? Rekommenderar ännu en gång "Why Nations Fail".