Miljöpartiet förbjuder bensin från 2030

[hannuse]

Det pratas mycket om export i termer om att det bara är kontinenten som behöver el.
Men ofta är nära hälften av exporten till Finland, och ofta är överföringen över norra Sverige maximerad.
Såg man priset i SE1 igårkväll (16/8) som var 70 kr/MWh och ser på SE4 samma tid, som är 5700 kr/MWh, överföringen till Finland från SE1 är 1700 MW.
Till det kommer överföring till Finland via SE3 på 580 MW.
Det borde innebära att det finns betydligt mer kraft i SE1 än vad överföringarna till SE3/4 samt till Finland kan ge.
Skulle det finnas obegränsat med överföring skulle prisdifferensen mellan SE1 - SE4 vara nära 0.
Överföring från SE4 till kontinenten, där SE4 får ett pris mer likt grannländer i söder beror på obalansen, och då tänker jag på obalansen mellan Svensk överföringskapacitet till SE4 + tillgänglig produktion i SE4 - överföringskapacitet till omgivande länder.
Man kan ju faktiskt fundera på det.
Vi exporterar mer eller mindre konstant, men vid ett fel på Oskarshamn, Ringhals (eller för den delen vid kall väderlek) är SE4 beroende av omvänt flöde för att inte slockna.
Sedan finns det ju andra aspekter som allt om reaktiv effekt, nätbalanser, frekvenshållning och inte minst reserv för N1-fel som ger begränsningar i vad som är möjligt.
Så, ja, det är en baksida med att ha en gemensam elmarknad i Europa när man samtidigt har svaga sektorer vad gäller produktion i det egna landet.

 

[Tebax]

Man måste betänka att indelningen SE1 till SE4 är konstruktioner skapade av elbranschen i Sverige för 16 år sedan, efter att Danmark klagade på höga priser från Sverige.
SE1 till SE4 är inte en gammal naturlag som en del verkar tro.
De tillkom för att motivera olika kWh priser och nätavgifter (avgifter för att bekosta en nord-sydlig ny stamledning).
Höga avgifter i SE3 och SE4 som dessutom skulle vara temporära under tiden den nya stamledningen skulle byggas.
De temporära höga avgifterna har fortsatt sedan det var färdigbyggt för 6 år sedan, och dessutom höjts ytterligare!
Likväl tas det i mun fortfarande att ”man måste kanske höja nätavgifterna för att bygga ut kapaciteten”, märkligt nog även bland folk i elbranschen.
Och i denna veva när danskarna klagade och man konstruerade SE1 till SE4 så sänktes inte priset mycket till danskarna, nej det höjdes i stället successivt SE2 till SE4.
Lustigt nog så är ju marknadsunderlaget större i de dyra elzonerna än de billiga dito i norr, det är ju ingen nackdel för elbolagen direkt.

Och hade det varit så att de faktorer man refererar till idag var den avgörande förklaringen så skulle denna situation med priset ha synts tydligt redan för flera år sedan eftersom det är relativt liten förändring av elproducerande anläggningar i landet de senaste åren.
Man exporterade till kontinenten redan då.
Givetvis inte så extrem situation som idag men dock tydligt då det kontinentala elpriset var väldigt mycket högre än i SE4 redan då.

Lite matematik:
Att producera el kostar fortfarande ungefär detsamma i producentledet.
Säg för skoj skull i genomsnitt 50 öre per kWh (högt räknat).
Men säljs till konsumenter för 5kr per kWh.

Gör er egen analys av vad som är rimligt i detta, finns inget behov av att ställa fram en formel, bara två de två faktorerna ovan.

Som anekdot kan nämnas att man ibland jämför priser med kärnkraftslandet Frankrike, att den elen minsann är dyr för fransmännen.
Tja, det beror på exporten till Italien t.ex.
Men den är fortfarande mycket billigare än SE3 & SE4.
Men hur mycket el har då saknats i Europa kan man fråga sig, om nu elpriserna enbart är ett resultat av brist.
För har det varit omfattande elavbrott ni läst om?
Saknas el i 5% av tiden under året?
10%?
Saknades det el i perioder i Italien, eller i Tyskland?
Ont om kapacitet definitivt, men har det verkligen varit långa tider av nedstängt elnät någonstans?
Producenternas självkostnad är ju fortfarande samma på anläggningarna.

 

[Raderad medlem 51742]

Principen för elprisområdena är ju att de skall spegla de flaskhalsar som finns i elsystemet. Just nu verkar det inte ens finnas på kartan att det skulle bli ett gemensamt elprisområde i Sverige inom överskådlig tid. Går man in och läser på Svenska Kraftnäts hemsida ser man att det visserligen är på gång en förändring av elprisområdena där de utreder olika alternativ, men det som verkar vara på gång är snarare en sammanslagning av SE3 och SE4, liksom av SE1/SE2, där Stockholmsområdet eventuellt blir ett nytt elprisområden.

Effekten på elpriserna (om ingen markant utbyggnad av kapacitet och planerbar produktion sker) sker skulle jag gissa blir att de som idag bor i SE3 får dyrare el och bor man dessutom i Stockholm kan det bli ännu dyrare, medan de som bor i SE4 får något billigare el, men ingen utjämning mellan Norrland (SE1/2) och södra Sveriges elpriser.

 

[hannuse]

Ja, det är helt korrekt.
Vi är ju både med i EU och den gemensamma elmarknaden i norden, och elområdena är ett resultat av detta, precis som du beskriver.
Nu önskar man ju att effekten hade blivit att produktionsutbyggnad hade stimulerats i de områden där det idag finns ett underskott av produktion.
Tyvärr tror jag att både vår otydliga/svängiga energipolitik, samt tillståndsprocesser är två tungt vägande faktorer till att det inte har byggts någon produktion i SE3/4.
Vi har ju en tillståndsprocess där alla medborgare ska få uttala sig och överklaga i nästan oändlighet, samtidigt som processen i övrigt har oerhört många administrativa steg.
Det känns som att det tar minst 10år att bygga någonting på grund av detta, och om det då har suttit någon stenåldersman och skitit bakom en stenhög för flera tusen år sedan, eller om det finns en groda eller fågel....då är det i princip kört.
Vi borde göra ett studiebesök till Finland när det gäller tillståndsprocesserna...

 

[GuW]

Vi byggde alla våra kärnkraftverk under en period på 12 år, vi byggde ett verk på 5 år.

Det går om man vill.

"Elpriset går 769 öre i SE4 ikväll. Det innebär med 25% moms, rörligt elnät på 20 öre per kWh och 36 öre i energiskatt ett pris på 10:31 SEK per kWh och ett nytt svenskt elprisrekord. På sommaren. Augusti i år ser alltså ut att upprepa beteendet med skenande elpriser från förra året, och om resten av året blir samma, så ska vi upp ännu mer i vinter. Det finns dock ett pristak för elen i Sverige, och den kan därmed inte gå över 52:- SEK per kWh"

 

[Tebax]

Det refereras till ”flaskhalsar”.
Men ÄR det så stort problem som man vill låta påskina?
Tittar man på kartan om elflödena här ovan så finns det ju skäl att tvivla då det flödar mycket el mellan zonerna.
Det går mycket el från norr ner till söder, och vidare till kontinenten.
Ner till SE4 t.ex., eller vidare till andra länder.
Samtidigt med ganska lite blåst på vindsnurror i SE3 och SE4.
Då undrar man vad flaskhalsarna egentligen är.
Transformatorstationer?
Kabeldimensioner på stamledningarna?
Går man ner i halva ledararean på gränsen mellan zonerna?

Jag vill verkligen veta, för kartorna med elflöden mellan zoner och länder indikerar inte att det är ett stort problem.
Sunt förnuft säger också att då skulle vi haft överföringproblem, extra höga priser, och debatter om situationen redan för 2-3 år sedan.
Men nu började prisstegringen så smått förra hösten, för att ta ett jättekliv i december månad (flera månader innan Putin startade krig mot Ukraina, och innan Tyskland stängde ner flera kärnreaktorer till).

 

[BrooklynS]

Priset på energi följer ju efterfrågan, så när priset blir tillräckligt högt startar man tex Karlshamnsverket eller eldar spannmål som då ger bättre betalt än som föda.

 

[hannuse]

De höga priserna på gas på kontinenten har redan innan kriget i Ukraina skickat upp elpriserna.
Och nu är även tillgången på gas en faktor som gör den ännu dyrare, vilket direkt slår mot elpriset.
Så, gasens leveranssäkerhet och pris är en stor faktor som vi kommer att få räkna med även framöver.

 

[Tebax]

Så svaret på tekniska förklaringarna av flaskhalsar är…marknadspriser?
Alltså inte tekniska flaskhalsar som man motiverar överföringsproblem och indirekt priserna med.
Då är ju det ju bara rökridåer och svepskäl till begreppet flaskhalsar.
Ett svepskäl till olika priser, inte egentlig efterfrågan heller.
I så fall bekräftar det ju BS i elprisupplägget i branschen.
För med den förklaringen så finns det ju inget skäl att ha olika elzoner i Sverige.

Och fortsatt så har vi haft samma tekniska ”brist” i framför allt SE4 parallellt med export till kontinenten långt tidigare så det matchar inte riktig prisförändringarna.

 

[hannuse]

Nej, jag vet inte var du fick det från?
Flaskhalsarna är tekniska, det vill säga brist på överföringskapacitet i elnätet i kombination med tillgång och efterfrågan rent geografiskt.
Det beror på utformningen av nätet, och har både med ledningsarea att göra på stamnätet, men i vissa fall är även regionnätet.
Stora tryckpunkter (ställverk) i stamnätet är inblandade även när det gäller att ta hänsyn till det "största dimensionerade felet", och den roterande massan som behövs för stabil drift.
Det beror alltså också på hur man räknar när man vill ha hög driftsäkerhet, det finns ingen gemensam standard för detta, utan det finns många olika sätt att avväga "el av god kvalitet".
Den avvägning som SvK gjorde skapade dessa elområden då, 2011, och det är någonting som man lägger en hel del fokus på nu.
Det händer mycket med det som kallas "efterfråganflexibilitet", ända ner till privatkunder.
Vi kanske kommer att se andra parametrar i begreppet "el av tillräckligt god kvalitet" i framtiden?
Det är stor skillnad om man räknar på en upptid på 99,99% eller 99,9% när det gäller vilka kurvor man kan gena i.

 

[moddlaren]

De höga priserna på gas på kontinenten har redan innan kriget i Ukraina skickat upp elpriserna.
Och nu är även tillgången på gas en faktor som gör den ännu dyrare, vilket direkt slår mot elpriset.
Så, gasens leveranssäkerhet och pris är en stor faktor som vi kommer att få räkna med även framöver.

Men det är väll så att säljaren är den som bestämmer över saken som säljs, hur mycket är jag villig att sälja o vad vill jag ha betalt för att sälja.

När partier säger Putin priser är ju det Bull hit, vill inte Ryssland sälja sin naturgas till Tyskland får ju Tyskland helt enkelt annpassa sig till detta, och har man ingen 2 plan eller plan B så får ju köparen stå sitt kast.
Det Sverige kan göra är att stänga utlandskablarna i södra Sverige o då frigöra kapasitet nedåt i överföringen iomed att energi inte lämnar landet.


Smältverk stängs i elprischockens spår
Den norska aluminiumjätten Norsk Hydro har beslutat att stänga ned ett smältverk i Slovakien i slutet av augusti till följd av de skenande elpriserna.
Smältverket går inför nedstängningen på 60 procent av sin kapacitet på totalt 175 000 ton per år och det skulle medföra betydande förluster att fortsätta verksamheten framöver, enligt Norsk Hydro.
Beskedet kommer sedan energipriser i Europa slagit nya historiska rekord i tisdags, vilket förklaras av strypta ryska leveranser av naturgas.

Och i Kina har denna månaden kursat 5 smältverk. 240 smält/valsverk går med förlust /+-0 pga energi priset i Kina och dåliga lån.

 

[hannuse]

Det Sverige kan göra är att stänga utlandskablarna i södra Sverige o då frigöra kapasitet nedåt i överföringen iomed att energi inte lämnar landet.

Det låter ju enkelt....undrar just varför vi inte gör det???

 

[Wiseguy]

Sprider lite mera MP politik nu när det ändå är valtider....



Denna tweet är ett bra tecken på att de distanserat sig helt från verkligheten och bara siktar på utopin. ???
Ja, det vore bra om vi inte eldade olja och någon dag om 5-10 år kanske vi inte längre behöver göra det då vi byggt ut energislag som ger stabil och planerbar el.
Men.... Vi är inte där nu, imorgon, nästa år eller året efter det.
Vad vill MP att vi eldar istället fram tills det?
Sopor, valar och valfett, ved, rysk gas, osorterat plastavfall?

 

[moddlaren]

Vid lunch på onsdagen låg spotpriset i Luleå på 1,33 öre kWh. I Malmö var det 523,43 öre. (För kvällen gällde 15,96 respektive 768,99 öre.)

 

[moddlaren]

Det låter ju enkelt....undrar just varför vi inte gör det???

Troligen någon EU lag som styr och sedan är väll kablarna privata så det krävs kanske expropiering o det är inte gratis.

Men oavsett så inbillar jag mej att det hade hjälpt.

 

[Tegel1432]

Nej konkurrensen är inte hård alls.
Det är inte bara den försäljning av el de tjänar på.
Det är den primära försäljningen, alltså från elkraftverken till spotmarknaden de tjänar på.
Grova pengar dessutom.
I detta primära steg består konkurrensen endast av hur låg produktionskostnad de har (inkl bidrag eller avgifter de har).

Man hänvisar falskt till endast den sekundära försäljningen till konsumenterna.
Eller mer förtydligat, när de köper tillbaka el från spotmarknaden och säljer det vidare till konsumenten.
Typiskt samtal från telefonsäljare:
”Vi tjänar inget alls på priset till dig käre konsument, vi säljer det till självkostnadspris”.
Men de glömmer berätta vinsten de gjorde i den primära försäljningen till spotmarknaden…

Problemet häri ligger i att spotmarknadspriset bestäms av den elproducerande anläggning med högst produktionskostnad per kWh.
Så det ligger i alla dessa producenters intresse i att en liten anläggning har väldigt hög produktionskostnad.

För övrigt så tvingar ingen av dem att sälja el till 5,70kr/kWh (!).
Det är det nya rekordpriset för dagens pris i elområde 4.
Eller dagens pris förresten, de har fortsatt typisk självkostnad per kWh på ca 20-50 öre per kWh, men i realiteten tjänar de i elområde 4 alltså mellanskillnaden dvs minst 5kr/kWh…
Så nej, att konkurrensen skulle vara stenhård är helt fel.
Undantag dock för om elbolahet man köper ifrån bara är en ”trader” (alltså bara procentare, mellanhand, inte egen producent).
Det är bara lek med rubriceringar för att förvilla konsumenterna och politikerna.
Dock stödjer ju många politiker det rådande affärsupplägget i elbranchen.
Undrar varför…? ??

Du verkar helt missat mitt förtydligande om att det handlar om bolagen som säljer elen till ditt hem. Långt ifrån alla av de bolagen producerar el eller står för någon form av infrastruktur. De förmedlar. Alla argument och uppgifter du lägger fram som svar på mitt inlägg avser elproducenter. Där har jag inga invändningar just nu. Inom förmedlingsbranschen är det stenhård konkurrens. Inom produktionsbranschen gissar jag att konkurrensen är lägre.

 

[Raderad medlem 51742]

Du verkar helt missat mitt förtydligande om att det handlar om bolagen som säljer elen till ditt hem. Långt ifrån alla av de bolagen producerar el eller står för någon form av infrastruktur. De förmedlar. Alla argument och uppgifter du lägger fram som svar på mitt inlägg avser elproducenter. Där har jag inga invändningar just nu. Inom förmedlingsbranschen är det stenhård konkurrens. Inom produktionsbranschen gissar jag att konkurrensen är lägre.

Ytterligare en sak att väga in i ekvationen är att bland de rena elhandelsbolagen råder i princip fri etableringsrätt och låga trösklar, medan en elproducent måste ta hänsyn till mängder av olika begränsningar som gör det svårare för nya aktörer att komma in och konkurrera såsom lagkrav, miljötillstånd, kommunala översiktsplaner, kapacitet i elnät osv.

 

[Tebax]

Du verkar helt missat mitt förtydligande om att det handlar om bolagen som säljer elen till ditt hem. Långt ifrån alla av de bolagen producerar el eller står för någon form av infrastruktur. De förmedlar. Alla argument och uppgifter du lägger fram som svar på mitt inlägg avser elproducenter. Där har jag inga invändningar just nu. Inom förmedlingsbranschen är det stenhård konkurrens. Inom produktionsbranschen gissar jag att konkurrensen är lägre.

Nejdå, jag håller helt med dig om förmedlingsbolagen.
Jag nämnde det tidigare också, men kanske inte betonade det tillräckligt.
Men förmedlingsbolagen kan inte hålla ut om många av kunderna har fasta priser då detta blir ren förlust för de bolagen.
Elbolagen som faktiskt producerar el har däremot normalt en fin vinst när de säljer till spotmarknaden.

 

[Tebax]

Nej, jag vet inte var du fick det från?
Flaskhalsarna är tekniska, det vill säga brist på överföringskapacitet i elnätet i kombination med tillgång och efterfrågan rent geografiskt.
Det beror på utformningen av nätet, och har både med ledningsarea att göra på stamnätet, men i vissa fall är även regionnätet.
Stora tryckpunkter (ställverk) i stamnätet är inblandade även när det gäller att ta hänsyn till det "största dimensionerade felet", och den roterande massan som behövs för stabil drift.
Det beror alltså också på hur man räknar när man vill ha hög driftsäkerhet, det finns ingen gemensam standard för detta, utan det finns många olika sätt att avväga "el av god kvalitet".
Den avvägning som SvK gjorde skapade dessa elområden då, 2011, och det är någonting som man lägger en hel del fokus på nu.
Det händer mycket med det som kallas "efterfråganflexibilitet", ända ner till privatkunder.
Vi kanske kommer att se andra parametrar i begreppet "el av tillräckligt god kvalitet" i framtiden?
Det är stor skillnad om man räknar på en upptid på 99,99% eller 99,9% när det gäller vilka kurvor man kan gena i.

Jag utgick från att ditt och BrooklynS svar var riktat till min fråga om flaskhalsar då jag fick tolka vad ni åsyftade.
Och jag kunde inte tolka det som bara en sidan om fråga om priset.
Men fortfarande.
Om det bara var tekniska förklaringar så borde vi sett mer av rekordpriser etc redan för 1,5 år sedan (ja flera år tillbaka faktiskt) för det skiljer inte särskilt mycket i elsystemet från då till nu.
Och som jag nämnt tidigare, produktionskostnaden för elen är inte plötsligt 5kr/kWh, utan här flödar stora pengar i ren vinst.
Nu är det dock så att Svenska Kraftnät och deras motsvarigheter i det andra landet tar en stor del av vinsten för den elen som går på export/import, men mesta elen produceras inrikes.

 

[hannuse]

Ok, men då har den biten sin förklaring.
Men priserna är knutna till den gemensamma handelsytan, så man får titta på hur priserna på gas och kol på kontinenten mm varierar.
Men rent tekniskt så är det helt korrekt ungefär samma elnät sedan flera år tillbaka i tiden, och det ser man om man tittar på prisskillnaderna mellan elområdena.
Prisskillnaderna finns där, men märks ju mindre när elpriset är lågt, för då har det inte varit kännbart för oss som kunder.
Och självklart är elproduktion vinstdrivande verksamhet idag, den ägs av många aktörer som gärna vill ha avkastning.
Det är klart att man vill producera när man får rejäl vinstmarginal.
Däremot skulle det vara mer intressant att se hur de PPA:er är utformade för dom uppe i norr, som producerar trots att spotpriset är ca 1öre/kWh.
Men dom ligger ju på en annan marknadsyta.