Ska man vara orolig för Ryssland?

[gundj]

Att ryssarna kommer, förr eller senare är nog rätt säkert.
Frågan är bara när.

Någon som vet hur det ser ut med bra banor för racing i västra Ryssland?
Det kanske inte är så dumt att bli annekterade.

 

[JvA72]

Men har Putin egentligen råd att slåss på riktigt?
Jag har inga siffror men läste i förbifarten att Ryssland har en mindre BNP än California och att den dessutom sjunker tämligen hastigt.
Det i samband med att alla i närheten (Kazakstan) uppenbart inte är helt nöjda borde göra herr Putin ytterligt intresserad av att tydligt identifiera en yttre fiende.

I praktiken tror jag att det är en ganska jobbig resa för Ryssland att rätt av invadera Ukraina som långt ifrån suttit passiva i tankar kretsande kring Einár, båtfärg och genusforskning. De har rustat ganska ordentligt för ett högst realistiskt hot och är nog extremt väl motiverade i jämförelse med tvångskommenderade ryssar i lerigt iskallt tältläger väldigt långt hemifrån.
Det skulle antagligen inte heller vara väldigt positivt för populariteten på hemmaplan när skadade och döda unga ryska pojkar kommer hem som åtskilligt fler enheter än vad som skickades dit.

Så frågan är vad man egentligen vill åstadkomma på lite längre sikt?
Eller handlar det om att hålla ihop det så länge det går för att inte få ett nytt sammanfall som för 30 år sedan?

 

[JvA72]

men se det med putins ögon. han blir mer o mer trängt.
polen o alla balt stater låter jänkerna fylla landet med bomber o granater ända upp under näsan på han.
o senast vill ukraine gå med i nato.
inte konstigt han sätter ner foten.
jag tyckte hans krav var rätt så rimliga
kort beskrivet...
inget nato för ukraina
inte fler vapen i baltikum o polen
usa sätter ju upp fler o fler avanserade vapen nära ryska gränsen.
det liksom usa som har startat provokationen av rysland, än en gång
sen är det löjligt att sverige plötsligt börjar leka krig på gotland
dom pengarna kan vi ha till något vettigare.

Trängd?
Är det inte rimligt att Putin lämnar precis alla frågor angående Ukrainas tillhörighet och egna affärer till just Ukraina?

Han kanske snarare skulle fundera på varför det är så få av hans grannar som frivilligt är sugna på att liera sig med just Ryssland?
Kanske för att han driver en totalitär diktatur av värsta sort som precis alla som kan väljer bort?

En ganska avgörande liten detalj är att USA och Nato inte placerar ut något alls någonstans utan att landet, folket och organisationen är demokratiskt överens om det. Att man skulle pruta på demokratiska staters suveränitet och självbestämmande för att blidka en giftmördande diktators ego är fullständigt horribelt även bara som teoretisk tanke.

 

[BrooklynS]

Det ryska narrativet att Ryssland är "trängt" kan nog bara förstås från Ryssland, där man tänker att alla är lika goda kålsupare... NATO är en försvarsallians där medlemmarna frivilligt gått med, men utifrån ryskt perspektiv och erfarenhet av Warszawapakten så existerar förstås inga frivilliga sådana utan det måste ju vara USA som tvingar med övriga länder...

Tittar man på Rysslands grannländer, vem skall hota Ryssland? Polen? Lettland? Norge?

Den enda granne som har förmågan att hota Ryssland är Kina. Allt annat handlar om att flytta fram positionerna i en kamp om makten kring Östersjön som pågått sedan 1519.

 

[BrooklynS]

Trängd?
Är det inte rimligt att Putin lämnar precis alla frågor angående Ukrainas tillhörighet och egna affärer till just Ukraina?

Han kanske snarare skulle fundera på varför det är så få av hans grannar som frivilligt är sugna på att liera sig med just Ryssland?
Kanske för att han driver en totalitär diktatur av värsta sort som precis alla som kan väljer bort?

En ganska avgörande liten detalj är att USA och Nato inte placerar ut något alls någonstans utan att landet, folket och organisationen är demokratiskt överens om det. Att man skulle pruta på demokratiska staters suveränitet och självbestämmande för att blidka en giftmördande diktators ego är fullständigt horribelt även bara som teoretisk tanke.

Dessutom är det till största delen fråga om defensiva vapen såsom radaranläggningar och sk paraplyer som skall försvara landet mot eventuella inkommande missiler. De stridskrafter som finns baserade i exempelvis Baltikum är löjligt små och handlar mer om att länderna ifråga inte själva har råd med incidentberedskap med stridsflyg så där roterar övriga NATO-länder.

Ungefär som om Sveriges anskaffning av luftvärnssystemet Patriot är ett hot mot Ryssland.


Därför är det ingen dum idé att förlägga nästa hojresa till Baltikum. Lettland är rätt trist vägmässigt men Riga är oerhört fint och det finns massor av gamla försvarsanläggningar att besöka. Litauen däremot är både vackert, billigt och har fina hojvägar men inte alls samma idiotkultur i trafiken som Polen.

Stöd dessa länders långsiktiga frihet genom att semestra där!

 

[JvA72]

Det ryska narrativet att Ryssland är "trängt" kan nog bara förstås från Ryssland, där man tänker att alla är lika goda kålsupare... NATO är en försvarsallians där medlemmarna frivilligt gått med, men utifrån ryskt perspektiv och erfarenhet av Warszawapakten så existerar förstås inga frivilliga sådana utan det måste ju vara USA som tvingar med övriga länder...

Tittar man på Rysslands grannländer, vem skall hota Ryssland? Polen? Lettland? Norge?

Den enda granne som har förmågan att hota Ryssland är Kina. Allt annat handlar om att flytta fram positionerna i en kamp om makten kring Östersjön som pågått sedan 1519.

Mig veterligen är samtliga medlemsländer i NATO dessutom demokratier, med det lite skeva undantaget Turkiet.
Det är precis som du säger oerhört långsökt ens som en perifer tanke att NATO skulle ge sig på att utvidga sitt territorium medelst våld. Om det hade funnits på agendan hade man väl rimligen gjort det under början av nittiotalet?
Då kunde man förmodligen erövrat Ryssland enbart med svenska hemvärnet.

 

[BrooklynS]

Mig veterligen är samtliga medlemsländer i NATO dessutom demokratier, med det lite skeva undantaget Turkiet.
Det är precis som du säger oerhört långsökt ens som en perifer tanke att NATO skulle ge sig på att utvidga sitt territorium medelst våld. Om det hade funnits på agendan hade man väl rimligen gjort det under början av nittiotalet?
Då kunde man förmodligen erövrat Ryssland enbart med svenska hemvärnet.

Japp, det är väl Turkiet då som är det enda hotet, och Turkiet har ju också i modern tid skjutit ned ryskt stridsflyg, i Syrienkonflikten. Sedermera anskaffade man AS-400 luftvärn så gissningsvis är dess medlemskap i NATO på upphällningen.

Men det är lite så Putin jobbar. Söndra och härska. Destabilisera och underblås konflikter i väst, så minskar fokuset på de egna illdåden gentemot sin egen befolkning.

Det är därför som trollarméerna blåser upp konspirationsteorier på nätet så att lättledda börjar tvivla på vad som är sant och inte - något som ses även här på forumet i vaccintrådar och annat. "Alternativa" medier stöds påfallande ofta av Putin et con och om man inte förstår varför så kan man ju tänka en gång till utifrån denna kontext.

 

[Mabe]

Men det är lite så Putin jobbar. Söndra och härska. Destabilisera och underblås konflikter i väst, så minskar fokuset på de egna illdåden gentemot sin egen befolkning.

Är det inte lite så alla aspirerande stormakter jobbar? USA, Kina och Ryssland? Det är i alla fall mitt intryck.

Personligen är jag bara less av att höra om hur dessa stormaktsgalna små människor som år efter år ska hålla liv i onödiga konflikter. Konflikter som bara gynnar de giriga på toppen i olika länder medans vanligt folk ska skickas ut till gränserna och andra få sin ekonomi raserad. Jag hoppas verkligen att vi kan komma till den punkt där soldaterna förstår att de har mycket mer gemensamt med folket på andra sidan än vad de har med Psykopaterna som drar i trådarna.

 

[BrooklynS]

Det kan man hoppas och därför är demokrati så viktigt.

 

[Mabe]

Det kan man hoppas och därför är demokrati så viktigt.

Demokrati är viktigt. En svaghet med demokrati är att media lätt har kunnat påverka människor genom kanaler som ofta ägs av stora företag eller staten, vilket har gjort det svårt för nya partier att få fäste medans partier med yrkespolitiker ofta blir valda om varandra. Jag hoppas det blir en ändring nu när vanligt folk har större möjlighet att nå fram via internet. Desto viktigare blir det då att vanligt folk blir bättre på att inte hoppa på tåget till de troll som skriker mest utan istället lyssnar på kloka människor som faktiskt vill skapa någonting bra.

 

[JvA72]

Det eventuellt positiva, iaf relativt sett, scenariot är att Putin snart är pank och kommer att få brottas med en allt kraftigare intern kritik från icke-imponerade medborgare. Då kan det här vara ett antal utspel i mer eller mindre desperation.
För vad jag vet har de ingen livskraftig och lukrativ exportindustri förutom olja/gas?
Kina spikar väl ihop sina egna vapen numera så inte ens vapenexporten kan vara väldigt omfattande.

Ett sådant scenario skulle visserligen skapa en herrans massa oreda och fattigdom för en väldig massa ryssar, men antagligen inga internationella konflikter.

Den som lever får se.

 

[moddlaren]

Demokrati är viktigt. En svaghet med demokrati är att media lätt har kunnat påverka människor genom kanaler som ofta ägs av stora företag eller staten, vilket har gjort det svårt för nya partier att få fäste medans partier med yrkespolitiker ofta blir valda om varandra. Jag hoppas det blir en ändring nu när vanligt folk har större möjlighet att nå fram via internet. Desto viktigare blir det då att vanligt folk blir bättre på att inte hoppa på tåget till de troll som skriker mest utan istället lyssnar på kloka människor som faktiskt vill skapa någonting bra.

Precis som i Sverige.

 

[gundj]

Det eventuellt positiva, iaf relativt sett, scenariot är att Putin snart är pank och kommer att få brottas med en allt kraftigare intern kritik från icke-imponerade medborgare. Då kan det här vara ett antal utspel i mer eller mindre desperation.
För vad jag vet har de ingen livskraftig och lukrativ exportindustri förutom olja/gas?
Kina spikar väl ihop sina egna vapen numera så inte ens vapenexporten kan vara väldigt omfattande.

Ett sådant scenario skulle visserligen skapa en herrans massa oreda och fattigdom för en väldig massa ryssar, men antagligen inga internationella konflikter.

Den som lever får se.

Det är precis i ett sådant läge man skaffar sig en extern fiende.
Se t ex Argentina och Falklandskrisen.

 

[JvA72]

Det är precis i ett sådant läge man skaffar sig en extern fiende.
Se t ex Argentina och Falklandskrisen.

Precis. Med lite tur är despoten i det här fallet ungefär lika framgångsrik.
Jag tror inte att ryssen i allmänhet är väldigt motiverad till att dö för att erövra Ukraina t.ex. De har åtskilligt med bättre saker för sig hemma.
Inte ens Putin har nog förträngt hur enkelt det var att slåss med välmotiverade finnar på hemmaplan. Idag är inte sådana förluster ett acceptabelt pris ens i Putins Ryssland.

 

[Wiseguy]

Det eventuellt positiva, iaf relativt sett, scenariot är att Putin snart är pank och kommer att få brottas med en allt kraftigare intern kritik från icke-imponerade medborgare. Då kan det här vara ett antal utspel i mer eller mindre desperation.
För vad jag vet har de ingen livskraftig och lukrativ exportindustri förutom olja/gas?
Kina spikar väl ihop sina egna vapen numera så inte ens vapenexporten kan vara väldigt omfattande.

Ett sådant scenario skulle visserligen skapa en herrans massa oreda och fattigdom för en väldig massa ryssar, men antagligen inga internationella konflikter.

Den som lever får se.

Rysslands ekonomi räknade väl med ett oljepris på $48 och oljan ligger på över $80. Ryssland har en av världens största guldreserver, gasen tjänar de bra på och kommer fortsätta göra.
Så pank...nja... Och ryssen kan bita ihop om det blir krig.

 

[JvA72]

Rysslands ekonomi räknade väl med ett oljepris på $48 och oljan ligger på över $80. Ryssland har en av världens största guldreserver, gasen tjänar de bra på och kommer fortsätta göra.
Så pank...nja... Och ryssen kan bita ihop om det blir krig.

Mnja, i siffror är de en ekonomisk plutt. Som sagt har enskilda delstater i US högre "omsättning" än Ryssland.
Oljepengarna hamnar väl till väldigt stora delar i fickorna på oligarker vilket inte driver någon nationalekonomi. De skatteplanerar nog vidlyftigt så att säga.
Vem skall de sälja till med dagens retorik?

 

[Wiseguy]

Mnja, i siffror är de en ekonomisk plutt. Som sagt har enskilda delstater i US högre "omsättning" än Ryssland.
Oljepengarna hamnar väl till väldigt stora delar i fickorna på oligarker vilket inte driver någon nationalekonomi. De skatteplanerar nog vidlyftigt så att säga.
Vem skall de sälja till med dagens retorik?

Du får se skillnad på omsättning och krigsskassa.
Ryssland har en större guldreserv än Kina.
Kina säljer förvisso mera, men om ingen köper är guldet mera värt.
T.ex. Krigar Kina och USA så köper nästan ingen kinesiska varor.

 

[JvA72]

Du får se skillnad på omsättning och krigsskassa.
Ryssland har en större guldreserv än Kina.
Kina säljer förvisso mera, men om ingen köper är guldet mera värt.
T.ex. Krigar Kina och USA så köper nästan ingen kinesiska varor.

Precis. Bråkar Putin och NATO köper nästan ingen ryska varor. De få varor som faktiskt finns då.
Ryssland har de facto allt annat än en positiv ekonomisk utveckling och den snaran kommer inte att släppas efter på. Det börjar gissningsvis bli kännbart för despoten.

Någon annan rimlig förklaring till den smått desperata jakten på ett stort yttre hot mot Ryssland har jag svårt att se.

 

[Wiseguy]

Precis. Bråkar Putin och NATO köper nästan ingen ryska varor. De få varor som faktiskt finns då.
Ryssland har de facto allt annat än en positiv ekonomisk utveckling och den snaran kommer inte att släppas efter på. Det börjar gissningsvis bli kännbart för despoten.

Någon annan rimlig förklaring till den smått desperata jakten på ett stort yttre hot mot Ryssland har jag svårt att se.

Ryssland försäljning till väst är egentligen obetydlig och kan ersättas av länder som Kina.
Gaskranen kommer inte stängas av ännu.
Det bygger väl en ledning till Kina eller är den klar(?) Och Kina beräknas väl stå för 40% av marknaden inom något år.
Men bra går de inte mätt med västerländska mått.

Putin vill lämna ett arv efter sig. Han vill bli Putin den store. Mannen som återupprättade det Ryska imperiet.
Men, han är medveten om att det måste göras på ett listigt sätt om det skall lyckas.
Han utövar tryck och flexar muskler. Uppstår en svaghet så agerar de.

Döda ryssar spelar inte så stor roll. Kolla hur många som stupat i Syrien eller de afrikanska länderna sista åren. Mödrarna gråter, men någon folkstorm blir det inte.

Kan inte Gotlands förklara sig självstyrande och gå med i NATO...?
Den svenska enklaven och frihandelszonen Gutland, med både svensk och NATO trupp.

 

[JvA72]

Ryssland försäljning till väst är egentligen obetydlig och kan ersättas av länder som Kina.
Gaskranen kommer inte stängas av ännu.
Det bygger väl en ledning till Kina eller är den klar(?) Och Kina beräknas väl stå för 40% av marknaden inom något år.
Men bra går de inte mätt med västerländska mått.

Putin vill lämna ett arv efter sig. Han vill bli Putin den store. Mannen som återupprättade det Ryska imperiet.
Men, han är medveten om att det måste göras på ett listigt sätt om det skall lyckas.
Han utövar tryck och flexar muskler. Uppstår en svaghet så agerar de.

Döda ryssar spelar inte så stor roll. Kolla hur många som stupat i Syrien eller de afrikanska länderna sista åren. Mödrarna gråter, men någon folkstorm blir det inte.

Kan inte Gotlands förklara sig självstyrande och gå med i NATO...?
Den svenska enklaven och frihandelszonen Gutland, med både svensk och NATO trupp.

Förlusterna som ett regelrätt anfall på Ukraina skulle resultera i är något helt annat än skärmytslingarna de vart i hittills under Putin. Andrahandskonsekvenserna skulle dessutom bli rent horribla, inkluderat en garanterat totalkraschad rysk ekonomi utöver rent militära förluster.
Jag är inte helt övertygad om att Kina nödvändigtvis fortsätter att handla med Ryssland om de inte absolut måste. De har ju bevisligen haft ganska stor framgång genom att liera sig affärsmässigt med väst och börjar den marknaden knaka i fogarna för att man är kompis med Putin är valet enkelt.

Gubben sitter i ett krympande hörn.
Hur gammalt är gubbskrället för övrigt?