Covid-19 viktig information!

[Raderad medlem 51742]

Givet det jag skrev ovan kan jag förstå de länder som med försiktighetsprincipen som utgångspunkt väljer att stänga ner maximalt under några veckor, tills dess att de hunnit testa immunitet i befolkningen och fått bättre kunskap om virusets spridning och dödlighet. Att efter det (om inte resultaten av dessa tester mot förmodan skulle peka mot undergångsscenariet jag tog upp) fortsätta hålla samhället helt nerstängt under många månader eller kanske år tills dess att massvaccinering kan ske förefaller dock fullkomligt orimligt.

 

[L. Mäkinen]

Den där matematiska beräkningen av "22 forskare" blev ju lite skojig när de kompletterade med att siffrorna i sig inte var viktiga. Där föll ju hela tankebygget.

Hur många liv kostar en fullständig stängning av ett samhälle? Den som har svar på det får gärna räkna in ihjälslagna kvinnor och näringsidkare som tar sina liv när livsverk raseras. Ta även med risken för smittspridning när man öppnar luckan igen.

 

[Raderad medlem 51742]

När/Om Italien och Spanien räknar in ALLA Coronadödade gamlingar i sin statistik är jag säker på att de kommer segla opp i topp i den sorgliga statistiken döda per 1 miljon...
Det är ju bara de som fått vård på sjukhus och sedan dött som är inräknade än.

Sluta jämföra länder med helt olika koll,

Italienarna har knappt enhetliga personnummer.

Ja, det kan ju göra en väldigt stor skillnad, beroende på om man räknar in dödsfall enbart från sjukhusen, om man enbart räknar de med konstaterad smitta eller alla misstänkta fall, om man räknar de som dött av andra sjukdomar, men som haft konstaterad smitta osv. Här skiljer det sig en hel del mellan länderna och det behöver inte bara handla om att vissa länder har sämre koll än andra, utan helt enkelt att man har olika rutiner och för statistik på olika sätt.

Sådant brukar man ju kunna kompensera en del för när man gör internationella forskningsstudier, men då snackar vi ju om jämförelser som görs långt efteråt där man i lugn och ro kan sitta och göra beräkningar, inte som nu när statistiken uppdateras i realtid.

Det blir väldigt mycket en jämförelse mellan äpplen och päron just nu.

 

[Raderad medlem 51742]

Den där matematiska beräkningen av "22 forskare" blev ju lite skojig när de kompletterade med att siffrorna i sig inte var viktiga. Där föll ju hela tankebygget.

Hur många liv kostar en fullständig stängning av ett samhälle? Den som har svar på det får gärna räkna in ihjälslagna kvinnor och näringsidkare som tar sina liv när livsverk raseras. Ta även med risken för smittspridning när man öppnar luckan igen.

Jag är generellt skeptisk till när diskussionen bland forskare sker via upprop och debattartiklar. Liknande har vi sett en hel del av inom framför allt klimatdebatten. Att forskare agerar på det sättet behöver ju inte innebära att de har fel eller att de inte kan vara synnerligen kompetenta. Björn Olsen verkar till exempel väldigt välmeriterad och kunnig inom området och när han får lägga ut texten ordentligt i ett sansat sammanhang (jag länkade tidigare till en lång intervju med honom i framgångspodden) märker man att han inte alls är så oense med FHM som det kan framstå.

Men även forskare är människor som har en bias, som kan bli frustrerade och förbannade. Då kan det kanske ligga nära till hands att man skriver på ett upprop som går i linje med ens känslor, även om det har sina brister. Det är just därför som den vetenskapliga metoden ser ut som den gör - för att så gott det går eliminera denna bias. Det är därför vetenskap skall bedrivas på detta sätt och inte via upprop och debattartiklar.

Naturligtvis skall även forskare kunna synas i debatten på detta sätt - många typer av röster måste kunna höras och komplettera varandra i debatten och jag välkomnar denna debattartikel utifrån de premisserna. Men jag tror inte varken media eller allmänhet verkar riktigt förmögna att se vad skillnaden är mellan en forskare som skriver en debattartikel (oavsett hur många andra forskare som undertecknat den) och en forskare som publicerar forskningsresultat i en vetenskaplig tidskrift, där den genomgått s.k. peer review.

 

[Markus]

Givet det jag skrev ovan kan jag förstå de länder som med försiktighetsprincipen som utgångspunkt väljer att stänga ner maximalt under några veckor, tills dess att de hunnit testa immunitet i befolkningen och fått bättre kunskap om virusets spridning och dödlighet. Att efter det (om inte resultaten av dessa tester mot förmodan skulle peka mot undergångsscenariet jag tog upp) fortsätta hålla samhället helt nerstängt under många månader eller kanske år tills dess att massvaccinering kan ske förefaller dock fullkomligt orimligt.

Det som Trump grillas, helt berättigat, om är vad de egentligen gjorde i februari.

Alla journalister verkar älska när amerikanska branchkollegor grillar Trump men ingen verkar sugen på att fråga samma frågor här hemma. Konstigt.

Min poäng är att under en mer begränsad tillvaro kunde vi montera upp delar av den av S och M nedmonterade sjukvården.

Vad gjorde Sverige i februari? Absolut ingenting. Noll. Skrattade bort det och sade att det kommer inte hit. Samma "experter" åtnjuter konstigt nog en del sjuklöverväljares förtroende nu.

Skickat från min Mi 9 SE via Tapatalk

 

[Markus]

När/Om Italien och Spanien räknar in ALLA Coronadödade gamlingar i sin statistik är jag säker på att de kommer segla opp i topp i den sorgliga statistiken döda per 1 miljon...
Det är ju bara de som fått vård på sjukhus och sedan dött som är inräknade än.

Sluta jämföra länder med helt olika koll,

Italienarna har knappt enhetliga personnummer.

Då kan vi inte jämföra i Norden heller eftersom vi haft en stor migration, utfärdat nästan en miljon samordningsnummer istället för personnummer samt att covid19 sprids snabbare i några av dessa etniska minoriteter som migrerat hit. Vidare har vi inget nationellt tiggeriförbud och därmed tusentals romska tiggare boendes i husvagnar, vem vet hur många som dör där.

Jag tror vi ska akta oss för att tro att vi är en högre stående nation än Italien, väldigt noga dessutom. Det är inte 1990 längre.



Skickat från min Mi 9 SE via Tapatalk

 

[Raderad medlem 51742]

Det som Trump grillas, helt berättigat, om är vad de egentligen gjorde i februari.

Alla journalister verkar älska när amerikanska branchkollegor grillar Trump men ingen verkar sugen på att fråga samma frågor här hemma. Konstigt.

Min poäng är att under en mer begränsad tillvaro kunde vi montera upp delar av den av S och M nedmonterade sjukvården.

Vad gjorde Sverige i februari? Absolut ingenting. Noll. Skrattade bort det och sade att det kommer inte hit. Samma "experter" åtnjuter konstigt nog en del sjuklöverväljares förtroende nu.

Skickat från min Mi 9 SE via Tapatalk

Det tidiga agerandet (eller bristen på det) och vår bristande beredskap finns det verkligen skäl att kritisera. Där är väl svaret från såväl politiker som myndigheter just nu att vi skall vänta med den diskussionen till senare (underförstått att de hoppas att kritiken lugnar ner sig och folk glömmer allt eftersom tiden går och andra frågor seglar upp som viktigare). Det kan jag tycka är problematiskt eftersom det bidrar till att även diskussionen om det som görs nu (där vi inte sitter på facit och där det är svårare att säga vad som är rätt agerande) blir mer onyanserad och där bara två positioner blir möjliga - antingen är man för allt som FHM och regeringen gör eller så är man emot allt. I grunden är ju inte detta så värst märkligt, eftersom det blir en förtroendefråga, som du är inne på. Har myndigheter och politiker agerat felaktigt tidigare blir det svårare att få förtroende för deras agerande nu.

 

[z1000sx]

https://www.expressen.se/nyheter/coronaviruset/2-300-norrman-i-karantan-efter-sverigeresor-i-pask/

2350 Norrmän i karantän efter resor till Sverige över Påsk.
Är inte våra gränser stängda

Eller har jag fattat fel, är det så att DK, NO, FI stängt sina från Sverige men Sverige har öppna spjäll in i landet?

 

[Raderad medlem 51742]

https://www.expressen.se/nyheter/coronaviruset/2-300-norrman-i-karantan-efter-sverigeresor-i-pask/

2350 Norrmän i karantän efter resor till Sverige över Påsk.
Är inte våra gränser stängda

Eller har jag fattat fel, är det så att DK, NO, FI stängt sina från Sverige men Sverige har öppna spjäll in i landet?

Ja, norrmännen får resa in i Sverige, men när de återvänder till Norge måste de sitta i karantän i 14 dagar.

 

[Markus]

Ca fler 200 döda än igår.

Men det beskrivs nu live som en ljusning.

(Ingen journalist kommer fråga om hur det är en ljusning)

Det är någon ny kille iklädd nyckelband som babblar, nu kommer en brutta från Socialstyrelsen som förstått klädkoden i alla fall.

Skickat från min Mi 9 SE via Tapatalk

 

[Markus]

https://www.expressen.se/nyheter/coronaviruset/2-300-norrman-i-karantan-efter-sverigeresor-i-pask/

2350 Norrmän i karantän efter resor till Sverige över Påsk.
Är inte våra gränser stängda

Eller har jag fattat fel, är det så att DK, NO, FI stängt sina från Sverige men Sverige har öppna spjäll in i landet?

Ja det stämmer, vi har öppna gränser, även mot tredje världen.

Skickat från min Mi 9 SE via Tapatalk

 

[Markus]

Presskonferens fortsätter:

Nu är det en ny utbildning på gång, Sköndals högskola tar lead. Det blir en modulbaserad utbildning och kommer bland annat röra sekretessfrågor och näring inom vård och omsorg.

Detta är alltså Sveriges svar på Corona. En modulbaserad utbildning.

Tack alla sjuklöverväljare.

Skickat från min Mi 9 SE via Tapatalk

 

[BrooklynS]

Ca fler 200 döda än igår.

Men det beskrivs nu live som en ljusning.

(Ingen journalist kommer fråga om hur det är en ljusning)

Det är någon ny kille iklädd nyckelband som babblar, nu kommer en brutta från Socialstyrelsen som förstått klädkoden i alla fall.

Skickat från min Mi 9 SE via Tapatalk

Har du missat att det är hela påskhelgen som räknas ihop? De har varit MYCKET TYDLIGA med att de siffror som kommit sedan i torsdags inte stämmer.


Se på presskonferenserna så hänger du med.

 

[irish]

Människans dumhet borde sluta förvåna, men ack nej: Konspirationsteorier om att 5G-master orsakar Corona.
Får glädja mig att det finns någon som lite humoristiskt "förklarar" hur en sån person tänker

 

[Markus]

Bra att FHM inte kan svara på vad WHO bidrar med, då är Tegnell och Trump i alla fall aligned.

Förresten, kan inte Sverige ta USAs nota?

Skickat från min Mi 9 SE via Tapatalk

 

[Raderad medlem 51742]

Ca fler 200 döda än igår.

Men det beskrivs nu live som en ljusning.

(Ingen journalist kommer fråga om hur det är en ljusning)

Det är någon ny kille iklädd nyckelband som babblar, nu kommer en brutta från Socialstyrelsen som förstått klädkoden i alla fall.

Skickat från min Mi 9 SE via Tapatalk

"Ljusning" är väl kanske inte det bästa ordet, men siffran avser ju inte människor som avlidit sen igår, utan som tillkommit i inrapporteringen sen igår, men utspridda över flera dagar. Exempelvis innehåller det ju en del av eftersläpningen av inrapporterade dödsfall under påskhelgen. Blir extra tydligt när man jämför diagrammen på folkhälsomyndighetens hemsida med worldometers - samma data men den förstnämnda visar när dödsfallen skett, medan den andra visar vilken dag de inrapporterats.

 

[Markus]

Någon som vet hur det går med masstestningen? FHM vet nämligen inte och kan inte svara på journalisternas frågor så man kan ju lika bra kasta ut frågor i luften här, presskonferensen innehåller inget överhuvudtaget.

De vet heller inte om det finns något samarbete i Europa.

Alltså det här är underhållande på riktigt, jag ska börja kolla på det här varje dag.


Skickat från min Mi 9 SE via Tapatalk

 

[Markus]

Nu undrar en journalist om det är jobbigt att få kritik.

Skickat från min Mi 9 SE via Tapatalk

 

[Markus]

"Ljusning" är väl kanske inte det bästa ordet, men siffran avser ju inte människor som avlidit sen igår, utan som tillkommit i inrapporteringen sen igår, men utspridda över flera dagar. Exempelvis innehåller det ju en del av eftersläpningen av inrapporterade dödsfall under påskhelgen. Blir extra tydligt när man jämför diagrammen på folkhälsomyndighetens hemsida med worldometers - samma data men den förstnämnda visar när dödsfallen skett, medan den andra visar vilken dag de inrapporterats.

View attachment 453464

View attachment 453465

Fast nu var det ljusning de sade och de brukar ju ha rätt.
Eller inte.

Skickat från min Mi 9 SE via Tapatalk

 

[irish]

Fast nu var det ljusning de sade och de brukar ju ha rätt.
Eller inte.

Skickat från min Mi 9 SE via Tapatalk

Nu har jag ingen större koll på läget, men om experten i fråga i det här sammanhanget ansåg att information som fanns till hands vid tillfället; att det inte smittade mellan människor, var trovärdigt. Då kan jag ju tycka att det vid tillfället var helt rätt uttalat?
Sen att det i efterhand uppkom mer information, dvs det smittar oerhört bra mellan människor, river ju ut stöttepelarna som höll uppe den tesen.
Jag är varken för eller emot FHM eller vad det nu heter, men det är alltid lätt att vara klok i efterhand..
Som jag (förhoppningsvis) objektivt tolkar det hela så är händelseförloppet att: Kinesiska myndigheter säger att det inte smittar mellan människor, WHO går ut med detta till världens forskare, Tegnell gör ett uttalande som mycket väl stämmer med given information. Eller tänker jag fel nu?