Covid-19 viktig information!

[BrooklynS]

"Plana ut kurvan"

 

[Raderad medlem 51742]

Här är en artikel som har ett lite annat perspektiv än det vi har sett för det mesta i utländsk media när de skriver om Sverige.

Comparing Sweden with other countries produces a mixed picture: it shows that very early, very extreme lockdowns in smaller countries such as Denmark can be effective in arresting the virus completely. If numbers of deaths are the only measure of success, Denmark is “doing better” than Sweden here. By this measure, which many British commentators seem to consider the most important metric, the sign of good government simply becomes who can impose the strictest lockdown and reduce the number of Covid deaths closest to zero for as long as possible — but there is no sense in this discussion of a viable long term policy looks like, or what the trade offs or secondary effects might be.

In any case, it’s unclear whether the ‘Danish option’ would even have been available to the UK, with a city like London at its heart. The worst epidemics have been seen in global hubs such as London and New York — another reason why it is a fallacy to say that the size and extent of different national epidemics is simply the effect of differing government policies.

That’s why it is important that some of the simplistic thinking surrounding this crisis needs to be challenged. If the only moral and virtuous policy is to minimise Covid deaths at all costs, as parts of the media imply with the endless game of ‘look how badly Britain is doing compared to X other country’, there can be no argument for releasing any part of the national shutdown at any point. The refrain at every point will be the same: why take a risk with people’s lives? And the Government will find itself backed into a corner.

https://unherd.com/2020/04/jury-still-out-on-swedish-coronavirus-strategy/

 

[FettSnok]

Lena Einhorn gav Tegnell en uppsträckning gällande asymptomatiska smittbärare. ”Stanna hemma om du är sjuk hjälper inte då du är som mest smittsam även dagen före symptomen”

 

[BrooklynS]

Lena Einhorn gav Tegnell en uppsträckning gällande asymptomatiska smittbärare. ”Stanna hemma om du är sjuk hjälper inte då du är som mest smittsam även dagen före symptomen”

Nu tror jag faktiskt att det ändå var Einhorn som fick en uppsträckning. Eller tittade du på ett annat program?

Tegnell höll sig till det man VET, inte vad man möjligen spekulerar i.


Tydligen så har forskningen kommit så pass långt nu att man tror att viruset muterat i tarmsystemet hos gatuhundar, efter att ha ätit resterna av mänskliga fladdermusmåltider.

Kina, detta märkliga land.

 

[Markus]

Lena Einhorn gav Tegnell en uppsträckning gällande asymptomatiska smittbärare. ”Stanna hemma om du är sjuk hjälper inte då du är som mest smittsam även dagen före symptomen”

Ja, hon var skön.

"Lyssna på experterna"

Nu borde någon kalla in Agnes Wold att bli mosad.

Skickat från min Mi 9 SE via Tapatalk

 

[Raderad medlem 51742]

Lena Einhorn gav Tegnell en uppsträckning gällande asymptomatiska smittbärare. ”Stanna hemma om du är sjuk hjälper inte då du är som mest smittsam även dagen före symptomen”

Hon har en poäng, samtidigt som diskussionen kan bli ganska binär.
Om jag förstått Tegnell rätt har väl utgångspunkten inte varit att det inte skulle finnas asymptomatiska smittbärare, men för strategin som helhet har det inte ansetts ha någon större betydelse eftersom målet varit att minska smittspridningen, inte eliminera den.

Där det fallerar är ju dock på äldreboenden. Där kan ju rimligtvis aldrig målet vara att minska den genomsnittliga smittspridningen, utan där måste man verkligen se till att smittan aldrig kommer in. Där har man uppenbarligen misslyckats i en hel del fall och det bör finnas skäl till en hel del självkritik hos de som inte tagit risken för smittspridning i äldreboende på tillräckligt allvar.

Det är en delvis annan diskussion, även om kommunikationen från FHM kring asymptomatisk smitta rimligtvis bör ha haft en påverkan på att man inte agerat tillräckligt riskminimerande på äldreboenden. Sen kan man ju fundera på hur stor betydelse detta har haft, jämfört med andra faktorer som tillgången till skyddsutrustning osv.

 

[Kratoz]

Nu har Trump bestämt att det är WHO's fel ni som refererat dit.

 

[Two stroke man]

Nu har Trump bestämt att det är WHO's fel ni som refererat dit.

Han har onekligen en poäng i att WHO tonat ner faran med viruset. Men innerst inne är han nog väldigt glad att kunna skylla på någon annan.

Så har vi ju i Sverige vårt FHM som ytterligare pratat ner faran med viruset.

 

[zoda]

Hon har en poäng, samtidigt som diskussionen kan bli ganska binär.
Om jag förstått Tegnell rätt har väl utgångspunkten inte varit att det inte skulle finnas asymptomatiska smittbärare, men för strategin som helhet har det inte ansetts ha någon större betydelse eftersom målet varit att minska smittspridningen, inte eliminera den.

Ett bra exempel just map asymtotisk smitta men jag tänker att det gäller all fakta om viruset. Är det tex värt att utgå ifrån att asymtotisk smitta inte har någon större betydelse innan man vet att så är fallet?
Det är väl ändå bättre att utgå ifrån att viruset är något värre än man tror i första läget - tills man har fakta på bordet. Det hade ju liksom kunnat visa sig att smittan är x ggr värre än vad som nu verkar vara fallet.

Det går inte att vänta tills man vet, då riskerar åtgärderna att sättas in för sent och visar det sig att viruset är x ggr värre än först befarat så kan det ju lika gärna vara en total massdöd som väntar. Lite som att byta motorolja när motorn väl har rasat.

Innan man vet så kan man stoppa alla personer som vill in över landsgränsen och sätta dem i karantän och utöva alla möjliga former av social distansering för att minska smittans kvantitet in i landet och minska spridningen inom landet. När man sedan VET så kanske det går att backa av på åtgärderna.

 

[Kratoz]

Han har onekligen en poäng i att WHO tonat ner faran med viruset. Men innerst inne är han nog väldigt glad att kunna skylla på någon annan.

Så har vi ju i Sverige vårt FHM som ytterligare pratat ner faran med viruset.

Nu har jag inte följt WHO under hela krisen men har de verkligen tonat ner farorna?
Den här krisen borde väl bevisa vikten med att ge WHO mer resurser inte mindre?
Gissar att det inte är sista ggn kineserna äter något konstigt...

Den killen kör anfall är bästa försvar ända in i kaklet.

FHM har väl aldrig stuckit under stol med att faran med viruset är döden.
Däremot har man tonat ner åtgärderna.
Jag hade aldrig vågat ta de besluten som vi tagit.
Om nåt år får vi resultatet av experimentet.

 

[FettSnok]

Nu tror jag faktiskt att det ändå var Einhorn som fick en uppsträckning. Eller tittade du på ett annat program?

Tegnell höll sig till det man VET, inte vad man möjligen spekulerar i.


Tydligen så har forskningen kommit så pass långt nu att man tror att viruset muterat i tarmsystemet hos gatuhundar, efter att ha ätit resterna av mänskliga fladdermusmåltider.

Kina, detta märkliga land.

Det finns ett väl fungerande filter i din tv?

Det är ju oerhört viktigt att asymptom smittspridning är förödande för äldreboende, som Tegnell själv hävdar vara viktigast(!) att skydda. Hur han får ihop sitt eget resonemang är det bara han själv samt några andra få filtrerade som kan acceptera. Det faller på sin egen orimlighet.

 

[FettSnok]

Han har onekligen en poäng i att WHO tonat ner faran med viruset. Men innerst inne är han nog väldigt glad att kunna skylla på någon annan.

Så har vi ju i Sverige vårt FHM som ytterligare pratat ner faran med viruset.

När den betalande ställer krav på bidragstagaren. Theeeeee Horror!

 

[BrooklynS]

Hur skall äldreboenden skyddas då menar du? Eller menar Lena Einhorn?

Det är som att FHM liksom "valt" att inte försöka skydda äldreboenden... Möjligen kan man fundera över hur det ser ut på vissa äldreboenden kring Järvafältet i Stockholm, där dödstalen är höga. Och det är väl det man gör också...

 

[FettSnok]

Hur skall äldreboenden skyddas då menar du? Eller menar Lena Einhorn?

Det är som att FHM liksom "valt" att inte försöka skydda äldreboenden... Möjligen kan man fundera över hur det ser ut på vissa äldreboenden kring Järvafältet i Stockholm, där dödstalen är höga. Och det är väl det man gör också...

FHM- ”Gå till jobbet om du känner dig frisk”. Vad är det som du tycker är oklar?

 

[BrooklynS]

Ett bra exempel just map asymtotisk smitta men jag tänker att det gäller all fakta om viruset. Är det tex värt att utgå ifrån att asymtotisk smitta inte har någon större betydelse innan man vet att så är fallet?
Det är väl ändå bättre att utgå ifrån att viruset är något värre än man tror i första läget - tills man har fakta på bordet. Det hade ju liksom kunnat visa sig att smittan är x ggr värre än vad som nu verkar vara fallet.

Det går inte att vänta tills man vet, då riskerar åtgärderna att sättas in för sent och visar det sig att viruset är x ggr värre än först befarat så kan det ju lika gärna vara en total massdöd som väntar. Lite som att byta motorolja när motorn väl har rasat.

Innan man vet så kan man stoppa alla personer som vill in över landsgränsen och sätta dem i karantän och utöva alla möjliga former av social distansering för att minska smittans kvantitet in i landet och minska spridningen inom landet. När man sedan VET så kanske det går att backa av på åtgärderna.

Skönt att höra att det finns någon som VET, till skillnad från Tegnell & co.

När det gäller hur virus sprids så har man nog ganska bra koll. Stänga landsgränser stoppar inte virus. Social distansering fungerar när det gäller att bromsa spridning, men man hindrar den inte.

Nu har vi problemet i många länder att de "tuffa" åtgärderna måste släppas pga att de inte går att upprätthålla längre. Då riskerar spridningen att ta fart igen och tillbaka på ruta ett.

Antalet döda osv är meningslöst att räkna ihop förrän efteråt när hela epidemin bedarrat - först då vet man.

 

[BrooklynS]

FHM- ”Gå till jobbet om du känner dig frisk”. Vad är det som du tycker är oklar?

Hur skall ålderdomshemmen fungera utan personal?

 

[zoda]

Hur skall äldreboenden skyddas då menar du? Eller menar Lena Einhorn?

Det är som att FHM liksom "valt" att inte försöka skydda äldreboenden... Möjligen kan man fundera över hur det ser ut på vissa äldreboenden kring Järvafältet i Stockholm, där dödstalen är höga. Och det är väl det man gör också...

Jag tänker att man kanske hade kunnat se över bemanning & schemaläggning så att inte de anställda far runt i hela kommunen till olika äldreboenden(om det nu är så det fungerar normalt). Handtvätt/sprit innan man går in genom entren och innan man går in hos en boende, munskydd till boende och personal, testa boende och personal i större utsträckning.
Typ?

 

[FettSnok]

Hur skall ålderdomshemmen fungera utan personal?

I en annan värld; FHM - ” Alla inom omsorg skall bära skyddsutrustning. Följande åtgärder krävs. Tester genomförs enligt följande intervall. För att minska smittspridning till vårdpersonal får inte mer än nödvändiga ärenden utföras utanför hemmet, gäller samtligt befolkning ”

 

[zoda]

Skönt att höra att det finns någon som VET, till skillnad från Tegnell & co.

När det gäller hur virus sprids så har man nog ganska bra koll. Stänga landsgränser stoppar inte virus. Social distansering fungerar när det gäller att bromsa spridning, men man hindrar den inte.

Nu har vi problemet i många länder att de "tuffa" åtgärderna måste släppas pga att de inte går att upprätthålla längre. Då riskerar spridningen att ta fart igen och tillbaka på ruta ett.

Antalet döda osv är meningslöst att räkna ihop förrän efteråt när hela epidemin bedarrat - först då vet man.

Jag säger inte att jag vet, sluta upp med att tramsa.

Hur tror du att viruset tar sig in över gränsen? Jag tänker att det går att göra åtgärder som minskar(inte eliminerar) att smitta tas in i landet genom att folk som potentiellt är smittade som kommer hit från andra länder testas/sätts i karantän. Hur skulle det inte fungera för att minska virusets intåg?

FHM pratar ju själva om social distansiering, det håller du med om va? Social distansiering går att applicera på folk som kommer med flyg från andra länder, det är bara det jag menar.

 

[FettSnok]

Skönt att höra att det finns någon som VET, till skillnad från Tegnell & co.

När det gäller hur virus sprids så har man nog ganska bra koll. Stänga landsgränser stoppar inte virus. Social distansering fungerar när det gäller att bromsa spridning, men man hindrar den inte.

Nu har vi problemet i många länder att de "tuffa" åtgärderna måste släppas pga att de inte går att upprätthålla längre. Då riskerar spridningen att ta fart igen och tillbaka på ruta ett.

Antalet döda osv är meningslöst att räkna ihop förrän efteråt när hela epidemin bedarrat - först då vet man.

FHM och Tegnell sticker ut bland hundratals/tusentals andra experter med motsvarande kompetens. Är Sverige alltid bäst i skolan? Förutom det uppenbara då, skolan. För för halkar vi ju successivt efter...