Covid-19 viktig information!

[Old Badger]

Ja? Att 3,85 tar livet av sig varje dag i snitt säger ju inget om hur många som verkligen gör det varje dag. På 3 månader har 333 dött av covid-19 i Sverige, det är i snitt fortfarande färre än självmorden. Men det är en stor peak av självmord kring tex julen, ska vi förbjuda den då? Drygt 30 pers dör av tobaksbruk varje dag, dvs 1000 per månad, året runt. Löven trodde ju att tusentals svenskar skulle dö, det är mer än 1000 men färre än många tusen, så säg kanske 3000 personer då, dvs lika många som dör av tobaksbruk på ett kvartal.

Du tycker att vi ska få vild panik och stänga ner hela Sverige, utlysa undantagstillstånd och isolera allt och alla. Om vi bortser från den ekonomiska misär många kommer att hamna i, att samhället helt lamslås, och den våg av självmord, ökat missbruk, misshandel inom relationer (den har tex ökat med 30% i Frankrike när folk är mer instängda med varandra) och fattigdom som följer, så låter ju det som en fantastisk idé. Men borde du inte stå på barrikaderna och förbjuda tobak, och andra ohälsosamma livsstilar, som ju skördar betydligt många fler liv än covid-19?

Det dör i snitt 3 om dagen i prostatacancer. Det är ett verkligt hot för mig och det är inte bara en i bekantskapskretsen som drabbats...
Det kommer ingen puckel där utan det kommer att fortsätta år efter år...

Dubbdäck låter bilister köra som det vore sommarväglag för "de räddar liv" och det stämmer att på våt is behövs dubbat. Men många fler dör av partiklarna från dubbarna när det inte är våt is bilisten kör på. Men de dör inte blodigt i en "olycka" och är då inte lika viktiga siffror.

För det är siffror där somliga får panik när det inte gjorts tillräckligt!
Likvärdighet? Nej ett lik efter att ha dött i Tragikvärkets dödsräcken gör inte att det monteras räcken som räddar både bilister och motorcyklister. Nej, det ska monteras elektronisk utrustning...
Fördelen med att köra motorcykel är att jag vet att jag måste ta eget ansvar.
Men det finns så många tydligen som vill att vi ska bli som Kina där allt övervakas och det egna ansvaret blir att göra som man blir tillsagd. Då har vi gjort tillräckligt...

 

[andersbrink]

tubenvideo...

För den som inte orkar lyssna (jag plågade mig igenom den), han tycker att det handlar om sned fokusering på mjuka respektive hårda frågor i samhället. Jag uppfattade det som att han ville bränna batikhäxor på bål - inklusive kapten klänning och hens gelikar.

 

[Markus]

Kan det möjligen vara så att hela landet nu utövar social distansering gentemot Stockholmare, medan Stockholmarna själva umgås som aldrig förr? Det skulle förklara en del

Ungefär så tror jag det är.
Somalia-frågan är det tyst om förresten.

Skickat från min Mi 9 SE via Tapatalk

 

[Raderad medlem 51742]

För den som inte orkar lyssna (jag plågade mig igenom den), han tycker att det handlar om sned fokusering på mjuka respektive hårda frågor i samhället. Jag uppfattade det som att han ville bränna batikhäxor på bål - inklusive kapten klänning och hens gelikar.

Hmm... har du kollat på samma video som mig?

 

[Markus]

För den som inte orkar lyssna (jag plågade mig igenom den), han tycker att det handlar om sned fokusering på mjuka respektive hårda frågor i samhället. Jag uppfattade det som att han ville bränna batikhäxor på bål - inklusive kapten klänning och hens gelikar.

Jag vill varken se, höra eller läsa recensioner om den där, i det fall jag kan välja.

Skickat från min Mi 9 SE via Tapatalk

 

[andersbrink]

Hmm... har du kollat på samma video som mig?

Sista meningen var min egen fria tolkning av det han sade. Hur tycker du att man skall tolka hans tolkning av någon annans tolking?

Tillspetsat tolkade jag hans tolkande som - sluta lägg pengar på flum och gör något riktigt istället.

 

[Raderad medlem 51742]

Sista meningen var min egen fria tolkning av det han sade. Hur tycker du att man skall tolka hans tolkning av någon annans tolking?

Tillspetsat tolkade jag hans tolkande som - sluta lägg pengar på flum och gör något riktigt istället.

Istället för att läsa tolkningar om tolkningar om tolkningar föreslår jag att de som inte sett filmen gör detta och bildar sig sin egen uppfattning

 

[Raderad medlem 51742]

Det talas ibland om hur långt det är värt att gå när det gäller nedstängningar och liknande när vi väger kostnaden det medför mot hur mycket det är värt att ett människoliv räddas.

Jag ville sätta mig in i den frågeställningen lite djupare så jag grävde lite...

Samhället gör hela tiden och i många sammanhang (allt ifrån trafiksäkerhet till behandlingar i sjukvården) bedömningar av vilka insatser som är värda att göra i förhållande till sparade människoliv. Man brukar använda sig av ett mått som anger kostnad per kvalitetsjusterat levnadsår, dvs vilken kostnad som kan försvaras för varje ytterligare levnadsår av fullgod livskvalitet. (Den som är intresserad kan gärna gå in på Socialstyrelsens hemsida och söka på QALY respektive ICER. Där finns mängder av sådana uträkningar.)

Det högsta tröskelvärde vi brukar använda i Sverige är 1 000 000 SEK per sparat fullgott levnadsår. I vissa sammanhang (t ex för mindre allvarliga sjukdomar) används lägre tröskelvärden än så).

Låt oss nu använda detta för att räkna på effekterna av COVID-19. Till att börja med behöver vi skaffa oss en del grunddata och göra en del antaganden. Naturligtvis blir detta en förenkling och det finns en massa parametrar som saknas, men jag försöker i stor utsträckning använda antaganden som utgår från worst case scenarier.

För närvarande verkar medelåldern bland de svenska dödsfallen i COVID-19 ligga på ca 81,1 år. För att räkna fram medelåldern utgick jag från folkhälsomyndighetens data om antal dödsfall per åldersgrupp. Det stämmer inte exakt eftersom jag var tvungen att utgå från att medelåldern bland de döda inom exempelvis åldergruppen 70-79 år var 75 år och det i själva verket kan vara så att dödsfallen är fördelade ojämnt inom åldersgruppen, men det borde bli hyfsat rättvisande.

Jämför vi medelåldern bland dödsfallen med den svenska medellivslängden på 82,5 år innebär det i genomsnitt 1,4 förlorade levnadsår per dödsfall. Låt oss för enkelhetens skull även utgå från att detta i genomsnitt hade varit levnadsår av fullgod livskvalitet enligt QALY-måttet (vilket sannolikt är väldigt optimistiskt räknat eftersom en stor del av dessa sannolikt har sjukdomar osv som drar ner livskvaliteten - exempelvis räknar man med att QALY-måttet går ned 50% vid en depression).

Nästa antagande handlar om förväntat antal döda i Sverige. Låt oss utgå från ett worst case scenario som innebär att 80% av befolkningen smittas och 5% av dessa avlider. Det innebär ca 400 000 döda i Sverige.

Räknar vi då på det högsta tröskelvärdet om 1 MSEK och ett QALY-värde på 1,4 enligt ovan skulle det då innebära att samhället normalt sett skulle anse det vara värt att lägga maximalt 560 miljarder SEK om samtliga dessa människoliv kunde räddas så att de kunde leva ett fullgott fortsatt liv upp till förväntad medellivslängd. Detta blir då nyttoeffekten.

Om vi istället räknar på ett något mer realistiskt scenario med en dödlighet på 0,5% så skulle det bli 30 000 döda. Då hamnar kostnaden samhället normalt skulle lägga för att rädda dessa på ca 42 miljarder SEK.

Dessa potentiella nyttoeffekter kan då jämföras med vad vi tror den förväntade totala kostnaden blir som en konsekvens av de åtgärder vi sätter in för att rädda dessa människoliv. Det bör då inkludera kostnaden för sjukvårdens insatser (som knappast skall ifrågasättas - tvärtom), kostnaderna för samhällsekonomin som en konsekvens av att allt går ned på sparlåga och kostnaderna för förlorad livskvalitet och förkortad livslängd som en konsekvens av åtgärderna (t ex fler självmord, stressrelaterad ohälsa, hjärtinfarkter, alkoholmissbruk och mycket mer). Även för den senare faktorn kan ju för övrigt QALY-måttet användas.

Oavsett om vi utgår från 560 miljarder eller 42 miljarder, hur står denna nyttoeffekt mot vad vi tror att kostnaderna blir för samhället och folkhälsan som ett resultat av de åtgärder vi gör?

Jag är medveten om att naturligtvis finns fler dimensioner än de ekonomiska i detta, att beräkningarna ovan är förenklingar baserat på osäkra antaganden och att vi i Sverige till stor del påverkas av det som händer i omvärlden som vi inte kan påverka. Syftet är inte att komma fram till något som är exakt rätt eller att ta ställning för det ena eller andra vägvalet - bara att få en känsla av vilka storleksordningar vi rimligen pratar om när vi jämför kostnader mot nyttor.

För att ha något att ställa detta i jämförelse med så räknade McKinsey med (i den rapport jag länkade till ovan) att enbart BNP-påverkan i eurozonen under 2020 skulle bli en minskning med mellan 4,4% och 9,7% i två av de scenarier de undersökt. Detta skulle för Sveriges del innebära mellan 220 och 490 miljarder i minskad BNP, enbart under 2020.

 

[Old Badger]

För den som inte orkar lyssna (jag plågade mig igenom den), han tycker att det handlar om sned fokusering på mjuka respektive hårda frågor i samhället. Jag uppfattade det som att han ville bränna batikhäxor på bål - inklusive kapten klänning och hens gelikar.

Hmm... har du kollat på samma video som mig?

Sista meningen var min egen fria tolkning av det han sade. Hur tycker du att man skall tolka hans tolkning av någon annans tolking?

Tillspetsat tolkade jag hans tolkande som - sluta lägg pengar på flum och gör något riktigt istället.

Istället för att läsa tolkningar om tolkningar om tolkningar föreslår jag att de som inte sett filmen gör detta och bildar sig sin egen uppfattning

Orkar inte titta på allt så jag gillar en liten sammanfattning. Verkar det intressant kan jag kanske lägga tid på det...

 

[Raderad medlem 51742]

Orkar inte titta på allt så jag gillar en liten sammanfattning. Verkar det intressant kan jag kanske lägga tid på det...

Eftersom jag är lat så klistrar jag helt enkelt in beskrivningen som ligger i youtubeklippet:

De senaste veckorna har Sveriges avvikande krishanteringsstrategi inför corona-pandemin rönt allt större uppmärksamhet i internationell media. Vad säger internationell expertis? Hur försvarar Sverige sin linje? Och vad är det egentligen som särskiljer Sverige och resten av världen? Dessa frågor tar jag upp i veckans video.

 

[L. Mäkinen]

Argumentum ad youtubum suger. Kan inte folk plita ned det de vill ha sagt så man kan läsa istället? Är de inte skrivkunniga? Har de gått i Livets Hårda Skola? De som anger det lärosätet brukar ha bristande kunskaper i svenska.

 

[Raderad medlem 51742]

Argumentum ad youtubum suger. Kan inte folk plita ned det de vill ha sagt så man kan läsa istället? Är de inte skrivkunniga? Har de gått i Livets Hårda Skola? De som anger det lärosätet brukar ha bristande kunskaper i svenska.

Eftersom du med dina antydningar knappast kan vända dig till någon annan än mig (ber om ursäkt på förhand om så inte är fallet) tar jag mig friheten att svara. Jag delade youtubeklippet för att jag tyckte det var ett intressant inlägg i debatten och tänkte att det möjligen kunde finnas andra som såg det intressant också. Sen kan jag förstå att inte alla gillar Henrik Jönssons stil eller hans libertarianska syn på tillvaron, men då kan man ju helt enkelt låta bli att titta.

Om det därmed innebär att jag inte är skrivkunnig eller har bristande kunskap i svenska är inte upp till mig att bedöma men för att det inte skall råda några oklarheter kan jag i alla fall meddela att jag inte haft förmånen att gå i Livets Hårda skola, så eventuella brister i mina språkliga förmågor härrör i såna fall från helt andra lärosäten.

Jag tycker detta är ett ganska märkligt och förbannat otrevligt sätt att svara på mitt inlägg så jag utgår från att jag bara missförstått det hela

 

[Wiseguy]

Saxat från TT:
"Nya uppgifter från Kina går på tvärs mot WHO:s uppfattning om att coronasmitta utan symptom är relativt ovanligt. I de kinesiska provtagningar som nu utförs visar det sig att fyra av fem som testat positivt för corona inte visat symptom alls.

I Kina utförs det numera provtagningar av personer som reser in i landet utifrån. Sedan den 1 april publiceras siffror på antalet personer som testats positivt för coronaviruset utan att visa några symptom.

Redan första dagen visade det sig att 130 av totalt 166 nya fall som testat positivt var symptomfria, skriver tidskriften British medical journal, BMJ, vilket Svenska Dagbladet har uppmärksammat.
- Det är ett litet stickprov och mer data kommer att bli tillgängliga.Det är heller inte tydligt exakt hur de här fallen har identifierats. Men låt oss säga att de kan generaliseras, och även om de är tio procent fel, så talar det här för att viruset är överallt, säger Tom Jefferson, epidemiolog och forskare vid Centret för evidensbaserad medicin vid Oxford-universitet, till BMJ.

Tom Jefferson menar att resultaten är mycket viktiga och säger också att det är troligt att viruset cirkulerat längre än vad man tidigare trott och att en stor del av befolkningen redan har exponerats.

(TT)"

 

[Raderad medlem 51742]

Saxat från TT:
"Nya uppgifter från Kina går på tvärs mot WHO:s uppfattning om att coronasmitta utan symptom är relativt ovanligt. I de kinesiska provtagningar som nu utförs visar det sig att fyra av fem som testat positivt för corona inte visat symptom alls.

I Kina utförs det numera provtagningar av personer som reser in i landet utifrån. Sedan den 1 april publiceras siffror på antalet personer som testats positivt för coronaviruset utan att visa några symptom.

Redan första dagen visade det sig att 130 av totalt 166 nya fall som testat positivt var symptomfria, skriver tidskriften British medical journal, BMJ, vilket Svenska Dagbladet har uppmärksammat.
- Det är ett litet stickprov och mer data kommer att bli tillgängliga.Det är heller inte tydligt exakt hur de här fallen har identifierats. Men låt oss säga att de kan generaliseras, och även om de är tio procent fel, så talar det här för att viruset är överallt, säger Tom Jefferson, epidemiolog och forskare vid Centret för evidensbaserad medicin vid Oxford-universitet, till BMJ.

Tom Jefferson menar att resultaten är mycket viktiga och säger också att det är troligt att viruset cirkulerat längre än vad man tidigare trott och att en stor del av befolkningen redan har exponerats.

(TT)"

Intressant! Kommer allt mer data som stärker hypotesen att de dödsfall vi ser inte är ett resultat av hög dödlighet utan snarare att viruset redan har enormt stor spridning, vilket i såna fall är positivt, både utifrån vad den verkliga dödligheten blir och hur lång tid det kommer ta innan den värsta krisen är över. Stämmer hypotesen har det ju en avgörande betydelse för bl.a. vilka åtgärder som är rimliga att sätta in.

 

[Markus]

Ja! Gräddfil för somalier! Vilken bra idé! Låt oss rädda alla somalier och gör oss av med alla svenskar! Bra!

Skickat från min Mi 9 SE via Tapatalk

 

[SSDD]

Är det nån mer än jag som tycker att vi man inte bör belasta sjukvården med extra jobb ?
Det verkar ju faktiskt som om det är fullt, iaf på intensivården i STHLM

Att olyckan kan vara framme, vet vi alla,
Det kanske är en bra ide att Putsa på hojen en månad till ,,, så att vi vet var detta tar vägen

 

[zoda]

https://twitter.com/hanifbali/status/1246389491880861696

Nog finns det en poäng i den där sensmoralen?

 

[z1000sx]

Alla nedrustningshysteriska människor som fått påverka för länge, nu ser vi resultatet. Försvarsmakten hade 35 fältsjukhus, nu har vi 2. TVÅ !! Vad hände med dom andra 33? Jo vi skänkte dom till baltländerna och andra bättre behövande. Vilket genidrag vem nu som beslutade. Behövs det en global pest för att miljöpartisterna, vänsterpartisterna o andra syltryggar ska fatta att vi behöver även kunna rädda oss själva på hemmaplan. Personligen blir jag vansinnig på hur dåligt beredda vi är och alla pengar vi plöjt ner i andra länder som vi kunde använt att först säkerställa hemmaplan.

Ska man sluta läsa o lyssna på nyheter för att orka?

 

[nick burn]

Saxat från TT:
"Nya uppgifter från Kina går på tvärs mot WHO:s uppfattning om att coronasmitta utan symptom är relativt ovanligt. I de kinesiska provtagningar som nu utförs visar det sig att fyra av fem som testat positivt för corona inte visat symptom alls.

I Kina utförs det numera provtagningar av personer som reser in i landet utifrån. Sedan den 1 april publiceras siffror på antalet personer som testats positivt för coronaviruset utan att visa några symptom.

Redan första dagen visade det sig att 130 av totalt 166 nya fall som testat positivt var symptomfria, skriver tidskriften British medical journal, BMJ, vilket Svenska Dagbladet har uppmärksammat.
- Det är ett litet stickprov och mer data kommer att bli tillgängliga.Det är heller inte tydligt exakt hur de här fallen har identifierats. Men låt oss säga att de kan generaliseras, och även om de är tio procent fel, så talar det här för att viruset är överallt, säger Tom Jefferson, epidemiolog och forskare vid Centret för evidensbaserad medicin vid Oxford-universitet, till BMJ.

Tom Jefferson menar att resultaten är mycket viktiga och säger också att det är troligt att viruset cirkulerat längre än vad man tidigare trott och att en stor del av befolkningen redan har exponerats.

(TT)"

Hoppas det stämmer.
Det ligger i sakens natur dessutom att viruset cirkulerat längre än Kinas officiella påstående.
Det var väl inte förrän sjukhusen i Wuhan svämmade över av människor med andningssvårigheter som det började hända saker från myndigheterna i Kina.
Glöm inte bort vad det är för ett land...

 

[Mark Andersson]

Är Coronaviruset enbart av ondo? Finns det inget positivt med det?


För något så dåligt kommer att orsaka mycket skada.

Gott och ont skapas i vårt sinne som gör en bedömning av okunskap i en händelse som i sig är neutral.


Så många människor smittas. Så många barn, äldre, män och kvinnor. Det är inte rättvist.


Det finns ingen orättvisa i universell kärlek. Det finns bara i vårt sinne som inte förstår det djupa syftet. Det finns en nödvändig utvecklings process som består av en ständig insamling av information.


En lärdom genom att möta de svårigheter som livet ger oss, så att vi upptäcker principen om kärlek som finns i vårt liv, mitt i kaoset och lidandet.


Och denna princip om kärlek är det som befriar oss från mänskliga begränsningar och får oss att överstämma med upplevelser med mycket mer tillfredsställelse och harmoni.


Ingen upplever en upplevelse som inte motsvarar honom. Och om det motsvarar honom, kommer han att leva med det, även när han kämpar och står emot.


Coronaviruset är inte bara dåligt. Det är också bra eftersom vi tar lärdom av det. Mänsklighetens nivå och medvetande stiger, och ser i oss behovet att utveckla vår kärlek för acceptans, uppskattning och anpassning. Tålamod, tolerans och respekt.


Det kan bli en svår prövning , men den är inte dålig. Om vi slutar se Coronaviruset från vår rädsla och börjar se det från vår förståelse, kommer vi att kunna känna igen värdet i det. Så vi kan klara denna prövning vi är utsatta för.


Beslutet ligger hos oss, och den fria vilja vi har i livet. Vi har kraften att fatta egna beslut.

Vi kan ge rädslan, stoltheten och egot ett val. Eller så ger vi det till kärleken. Beslutet är vårt. Det finns inom oss.


Vilket beslut skall vi fatta?

Valde vi rädsla eller kärlek?

Beslutet är ditt, och det kommer att ge resultat, vilket också är ditt, och som du måste acceptera.


Om du bestämde dig för rädsla kommer du att generera skada i din frid, i din vitala energi, i dina relationer och i din hälsa. Om du bestämde dig för kärlek kommer du att klara prövningar du har i livet, och du behöver inte lida igen.

Alternativet är att ge kärlek. Kärleken är vägen vi skall gå.


Och vilka möjligheter ger oss att älska?

Bli oövervinnerlig. Osårbar. Arbeta med dig själv så din frid och lycka inte beror på det yttre .


Sluta se problem och se dina möjligheter som kan dra nytta av för att växa. Ta lärdom och lär dig att acceptera. ”Allt som sker är perfekt, och om det finns och det händer beror det på att det har ett syfte .” Lär dig att anpassa dig.


Handla klokt istället för att reagera av rädsla. Se dina tankar så den är i samklang med kärleken. Dela inte din rädsla med andra. Dela endast din entusiasm och glädje. Detta ger dig klarhet i ditt sinne. Se på dina ord. Må ditt ord skapa harmoni och få andra att känna sig trygga.