Varför rörslutsteg i HiFi-anläggningar?

[Chris Ash]

En bekant till mig har fått för sig att köpa en rörförstärkare till sin stereo. Jag som är absolut nollad på allt vad HiFi-heter men har koll på gitarrprylar undrar varför?

På en gitarrstärkare är ju hela meningen med att ha ett rörslutsteg att ljudet spricker upp och börjar dista då man pressar slutsteget hårt. Men man vill väl inte att en stereoanläggning ska börja dista? Vill man ha kliniskt rent ljud så är ju transistorer minst lika bra. Eller?

Är det en gimmickpryl att det är coolt med glödande rör?

Nån som har koll?

 

[korvgubbe]

Nån som har koll?

Nollkoll men wikipedia säger såhär:

"Många musiker och HiFi-entusiaster anser dock att en rörförstärkare har ett bättre ljud. En rörförstärkare har framför allt större dynamik, förmåga att återge från mycket svaga till mycket starka signaler, än en transistorförstärkare. Den mjuka harmoniska distorsionen som finns i en rörförstärkare ger värme åt ljudet – det rena och oförvrängda transistorljudet känns för många kallt, rått och grått. När förstärkaren närmar sig sin övre gräns så klipper en transistorförstärkare av den inkommande signalen, sinusvåg blir fyrkantvåg, och ljudet uppfattas som grovt avhugget, förstärkaren klipper. I en rörförstärkare komprimeras i stället signalen dynamiskt och förvrängningen är i jämförelse ringa."

http://sv.wikipedia.org/wiki/Rörförstärkare

 

[mml_42]

Tja, beror på vilket media ljudet kommer ifrån.

Är det från en LP-skiva så har jag hört att man använder rörförstärkare för att slippa omvandlingen från analoga signaler från skivspelaren till digitala i transistorerna sen tillbaka till analoga signaler till högtalarna.

Om ljudet kommer ifrån en cd-skiva är den redan digital och då vet jag inte varför rörförstärkare skulle vara bättre (om den nu är det då).

Om jag är helt ute och cycklar så ursäktar jag mig

Förklaringen har jag fått av en polare som är en reäl audiofil, han äger en skivspelare som man inte får stänga av p.g.a att då blir drivremmen oval , rörstärkare just för LP-skivorna m.m

Edit: såg att någon han före

 

[TurboBuser]

Man får ett "rymdigare" ljud.
Jag är inte så förtjust i det medans andra tycker det är underbart.
En smaksak helt enkelt.

 

[_Johansson_]

Fördelen med rörsteg är att även fast dom distar mycket mer än transistorsteg så är det mycket mer välljudande än transistordist så att säga. Lite svårt att förklara i ord men rör låter generellt mjukare och lite luddigare än transistorer, högre mysfaktor helt enkelt. Sen så är det grymt snyggt med det rödaktiga skenet från rören i ett nedsläckt rum.

Sen kan även transistorer fås att låta lika magiskt som rör beroende på hur dom är kopplade. Jag har ett par 60W entaktskopplade klass-A transistor-monoblock som både har detaljskärpa och transientsvar som ett transistorsteg och mysfaktorn som ett rörsteg, sen att dom drar en halv kilowatttimme bara dom är påslagna är mindre bra...

//Anders

 

[Chris Ash]

2426961 Fördelen med rörsteg är att även fast dom distar mycket mer än transistorsteg så är det mycket mer välljudande än transistordist så att säga. Lite svårt att förklara i ord men rör låter generellt mjukare och lite luddigare än transistorer, högre mysfaktor helt enkelt. Sen så är det grymt snyggt med det rödaktiga skenet från rören i ett nedsläckt rum.

//Anders

Jo att transistorer låter horribelt illa när de distar vet jag. Det är ju bland annat därför man brukar säga att 30 rörwatt motsvarar 60-100 transistorwatt, på transistorförstärkare vill man ha marginalerna på sin sida, på en rörstärkare är det precis tvärtom.

Min fråga är snarare, vill man verkligen att en stereoanläggning distar, jag menar ta en gammal Marshall Plexitopp, de tär ju inte lite den distar när slutsteget pressas fullt....

 

[valmers]

Vore kul med ett blindtest. 99% hör garanterat ingen skillnad.

 

[_Johansson_]

2426994 Vore kul med ett blindtest. 99% hör garanterat ingen skillnad.

Det har du nog rätt i, att lyssna aktivt handlar väldigt mycket om träning. Lite som vinprovning faktiskt, är man otränad kan man ju bara säga om det låter bra eller inte medan en hifi-räv kan lyssna på vissa detaljer och jämföra med tidigare lyssningsintryck.

För några år sedan så gjorde jag ett blindtest på brorsan en helg som jag höll på testa ut olika nätkablar till slutstegen och cdn, han är inte alls intresserad och ganska skeptisk till att kablar kan "låta" på olika sätt. Han fick sätta sig i soffan med lyset släckt och jag bytte mellan standardkablarna (typ kaffebryggarsladd) och ett par hyfsade nätkablar för en tusenlapp styck. Han kunde direkt höra vilken sorts kabel jag körde på, ljudet blev tydligt lugnare och smådetaljer som inspelningsrummets akustik hördes tydligare.

Det finns ingen riktigt logisk förklaring varför det blir bättre ljud av att byta den sista metern nätkabel (möjligtvis en viss skärm-effekt) men det funkar och det får räcka för mig, signal- och högtalarkablar ger en enorm skillnad i en bra anläggning även om priset på dyrare sladdar inte på något sätt går försvara. Precis innan jag fick sjukdomsinsikt var jag nära att byta upp mig till ett par Transparent Ultra MM signalkablar, 15 papp...

//Anders

 

[Putte]

Jag tror att dom flesta skulle kunna höra skillnad om dom visste vad dom ska lyssna efter.. Jobbade i branchen tidigare under ett antal år och har lyssnat på det mesta.. och JA det går att höra skillnad på allt från strömkablar till högtalar filter mm sen är ju alltid frågan hur stor skillnad det är? och hur mycket pengar ska man ha plöjt i sin anläggning för att kunna motivera en ström kabel för några tusenlappar?

Det roligaste jag hört var när man tog elektronik för ca 200k tillsammans med högtalare som kostade mindre än högtalarkabeln.. det är först då man hör vilken kapacitet ett par högtalare har.. oftast är det i elektroniken bristen ligger! så även hemma hos mig..

 

[zilog]

Vore skoj att få veta ifall det finns något folk här som är intresserade av switchade (klass d)-förstärkare, vilket är ett av mina stora intressen. Jag har designat efter ett antal olika modulatorprinciper, av vilka en del hörs väldigt tydligt när de pressas in i klipp (SODFA), medans andra som min nuvarande UcD jag ännu filar på, knappt hörs någon indikation på när den pressas in i klipp. Oscilloskopet visar en klippt signal som verkar sakna det mesta i övertoner, vilket jag tycker påminner om hur rörförstärkare uppför sig - klipper inte utan mer komprimerar signalen.

Nå, något samband?

 

[Spinky Spendrup]

2426772 Tja, beror på vilket media ljudet kommer ifrån.

Är det från en LP-skiva så har jag hört att man använder rörförstärkare för att slippa omvandlingen från analoga signaler från skivspelaren till digitala i transistorerna sen tillbaka till analoga signaler till högtalarna.
....

Om jag är helt ute och cycklar så ursäktar jag mig

Din kompis menar att om analogt ljud passerar en transistorförstärkare så blir den automagiskt digital? Ja jävlar vilken

 

[MangeO]

2427170 Vore skoj att få veta ifall det finns något folk här som är intresserade av switchade (klass d)-förstärkare, vilket är ett av mina stora intressen. Jag har designat efter ett antal olika modulatorprinciper, av vilka en del hörs väldigt tydligt när de pressas in i klipp (SODFA), medans andra som min nuvarande UcD jag ännu filar på, knappt hörs någon indikation på när den pressas in i klipp. Oscilloskopet visar en klippt signal som verkar sakna det mesta i övertoner, vilket jag tycker påminner om hur rörförstärkare uppför sig - klipper inte utan mer komprimerar signalen.

Nå, något samband?

Jag är intresserad av klass D. Framförallt av att lyssna på välkonstruerade sådana. Har idag en anläggning med klass A-kopplade EL34r (rör) i triod-mode. Dessa drar ju en hel del ström och blir rätt varma. Vore spännande att testa klass D-steg, särskilt för flerkanalsändamål. 7 kanaler med trioder förvandlar nog lyssningsrummet till en bastu.
Jag har hört att klass D-förstärkare ska kunna ha rätt trevliga karaktäristika. Kan dock alldeles för lite om elektronik för att förstå varför.

 

[UltraMarine]

Jag har faktist en rör-radio "Telefunken Gavotte" från 50talet men gummit i sladden känns inte riktigt trovärdig numera fast radion fungerar.
Jag minns hur man satt och väntade på att tv-bilden skulle komma fram för det tog en stund innan rören blev varma och bilden kom... En rör-tv 26" förbrukade över 400W så det blev ordentligt varmt i rummet...

Brummet och bruset ger det där "varma" mysiga ljudet från barndomen!
Sen har rör begränsad frekvensgång jämfört med transistorer som lågpassfiltrerar ljudet så distorsion hörs helt enkelt inte.

Konstruktionsmässigt ansågs, när jag höll på med HiFi, motkoppling vara den stora boven i jakten på det perfekta ljudet. Man upptäckte på slutet av 70talet att transistorförstärkare gav dåligt ljud pga att konstruktionerna utnyttjade hög motkoppling (som teoretiskt ska ge det perfekta ljudet)

Rör-konstruktioner har ganska låg återkoppling och det har tom funnits förstärkare helt utan motkoppling, nackdelen är att förstärkaren då påverkas av högtalaren vilket även påverkar ljudet.

Rent mätmässigt kan inte rörförstärkare konkurrera med transistorförstärkare.

 

[amazonsport]

Får jag välja mellan min moderna stereo och min gamla Telefunken rörradio när jag lyssnar på radio så är valet lätt..

Mycket varmare och fylligare ljud i rörförstärkaren..

 

[mml_42]

2427173 Din kompis menar att om analogt ljud passerar en transistorförstärkare så blir den automagiskt digital? Ja jävlar vilken

Tja helt ute och åker kälke är han nog inte, en analog signal går igenom en AD-omvandlare på väg in i förstärkaren. Sen går den via en DA-omvandlare på väg till högtalaren.

Jag jagade lite mer info om detta (är inte helt insatt i ämnet), även till en rörstärkare har man "Riaasteg" mellan skivpelare och förstärkaren och eftersom riaasteget är en avancerad AD så är även signalen där digital på väg in i förtärkaren.

Som jag sa, jag är inte insatt i detta så rätta mig om jag har fel

 

[henlin]

2428089 Tja helt ute och åker kälke är han nog inte, en analog signal går igenom en AD-omvandlare på väg in i förstärkaren. Sen går den via en DA-omvandlare på väg till högtalaren.

Jag jagade lite mer info om detta (är inte helt insatt i ämnet), även till en rörstärkare har man "Riaasteg" mellan skivpelare och förstärkaren och eftersom riaasteget är en avancerad AD så är även signalen där digital på väg in i förtärkaren.

Som jag sa, jag är inte insatt i detta så rätta mig om jag har fel

Haha, okej, rättning kommer här.

Din kompis har tyvärr fel i allt han säger. Först jämförelsen mellan CD-spelare och skivspelare: Båda källorna lämnar en analog utsignal. Ljudinformationen är lagrad i ett digitalt format på cd-skivan men cd-spelarens uppgift är att läsa ut den informationen och återskapa den analoga ljudsignalen. Det finns inget digitalt med utsignalen från en CD-spelare!

Det sitter inte heller någon AD-omvandlare på ingången till en vanlig transistorförstärkare, signalen förstärks analogt genom alla steg i förstärkaren .

RIAA-steget har ingenting alls med AD-omvandling att göra. Det är en vanlig analog förstärkare avsedd att förstärka de svaga signaler som skivspelarens pick-up lämnar till en nivå lämplig att mata vidare till förstärkaren och kompensera för felen i frekvensgång som är oundvikliga med grammofon-tekniken.

Undantagen då:

Ja, det finns apparater som för den oinsatte kan uppfattas som en cd-spelare men som lämnar en digital signal. De kallas för CD-transporter och används tillsammans med en separat DA-omvandlare, tillsammans gör dessa enheter samma jobb som en CD-spelare. Signalen som matas vidare till förstärkaren är i båda fallen analog. De flesta nya CD-spelare har också utgångar för den digitala signalen, detta för att kunna användas som transport.

Hembioförstärkare har, förutom analoga ingångar för ljud, ingångar för digitala signaler och inbyggda DA-omvandlare. Det är alltså möjligt att välja om DA-omvandlingen ska ske i CD-spelaren eller i förstärkaren, oavsett vilket kommer resultatet att vara en analog signal som går vidare till förstärkarstegen.

Vissa hembioförstärkare kan faktiskt ha AD-omvandlare efter de analoga ingångarna. Det är modeller som i första hand är tänkta att matas med digitala signaler, genom att AD-omvandla den analoga signalen kan den passera genom samma signalkedja.

 

[mml_42]

Ja ja, jag känner mig överbevisad Sa ju att jag inte var insatt i de hela

 

[Bingo]

242699499% hör garanterat ingen skillnad.

Det är kanske därför 99% har en transistorförstärkare

 

[Spinky Spendrup]

2428423 Digital förstärkning
Okej... do vill att 0110001100101110 ska bli 0110001100101110

Låter vettigt

Det är inte ofta, men ibland måste man rulla på golvet och skratta:

 

[Plast]

Rörförstärkare är bäst och ger ett mycke bättre ljud!