Vad fan har hänt med Honda?

[MR Z]

Finns det nån lönsamhet i att tillverka hojar som är så slätstrukna och fula så ingen vill köpa dem? Se på Ducati, de har gjort hojar med modest prestanda och med bristfällig kvalitet. Men de har alltid haft karaktär, välljud och alltid förföriskt vackra! Numer håller de hög kvalitet och prestanda i världsklass! Inte undra på att Bologna-fabriken levererar fler hojar än någonsin!
Om detta gäller Honda vet inte jag, men jag skulle tappa hakan om det visade sig att modellår 2016 blir en kioskvältare!

 

[Bojje]

Finns det nån lönsamhet i att tillverka hojar som är så slätstrukna och fula så ingen vill köpa dem? Se på Ducati, de har gjort hojar med modest prestanda och med bristfällig kvalitet. Men de har alltid haft karaktär, välljud och alltid förföriskt vackra! Numer håller de hög kvalitet och prestanda i världsklass! Inte undra på att Bologna-fabriken levererar fler hojar än någonsin!
Om detta gäller Honda vet inte jag, men jag skulle tappa hakan om det visade sig att modellår 2016 blir en kioskvältare!

Ducati och "modest" prestanda håller jag inte med om. Ducati har alltid legat på toppen när det gäller prestanda.

 

[roffe_s]

Finns det nån lönsamhet i att tillverka hojar som är så slätstrukna och fula så ingen vill köpa dem? Se på Ducati, de har gjort hojar med modest prestanda och med bristfällig kvalitet. Men de har alltid haft karaktär, välljud och alltid förföriskt vackra! Numer håller de hög kvalitet och prestanda i världsklass! Inte undra på att Bologna-fabriken levererar fler hojar än någonsin!
Om detta gäller Honda vet inte jag, men jag skulle tappa hakan om det visade sig att modellår 2016 blir en kioskvältare!

Mjo, men Ducati har ju under många år förlorat en imponerande mängd kapital och som jag förstod det räddade affären med Audi i mångt och mycket situationen för Ducati. Det kostar att ligga på topp brukar det heta och det vill till att man lyckats.

Historien har många exempel på att ständiga innovatörer och teknikfreak har svårt att nå de stora kommersiella framgångarna medan de som anammar ledordet "stolen with Pride" och massproducerar en nästan lika bra men långt billigare och mer tillförlitlig teknik avgår med den kommersiella segern.

Visst har Du rätt i att modellåret 2016 inte kommer att vara imponerande, och det är i sig frukten av tankar som tänktes, bedömningar som gjordes och utveckling som initierades för tre till fem år sedan. Alltså en period då försäljningen föll dramatiskt under ett par tre år på den Europeiska och Nordamerikanska marknaden.

Så det återstår att se vilken strategi Honda valt under åren när försäljningen bottnat ut - säg 2013-14 och det borde kanske börja visa sig 2017-2018. Ligger ambitionerna som gav oss senaste Bladen kvar eller väljer man att bli en "följare"?

 

[Alatalo]

Honda är inte vilket märke som helst och betänk att de inte har haft en enda motorcykel som har varit snabbast eller ”värst” i någon storlekslass sedan slutet av 80-talet

Bygg inte upp din debatt runt rena faktafel. Har du struntat i att läsa ovanstående inlägg eller var du inte närvarande 2008...? Och precis som Roffe säger, Hondas 600 har varit den dominanta hojen i Supersport 600 under en stor del av sin existens.

 

[Alatalo]

Deras små asiatiska modeller säljer som smör och jag gissar att de inte vill pytsa in hur mycket pengar som helst i misslyckade Top-of-the-line experiment. Valet att vara "tråkig" kan i stället vara att inte pytsa in pengar i något man inte är säkra på kommer att ge avkastning.

Just det citatet är en bra sammanfattning av nuvarande förhållanden i motorcykelvärlden och ett av få klarsynta inlägg i detta forums ständiga dimma av hemmablindhet.

Sporthojar är kalla och kåpade sådana med stora motorer är fullständigt iskalla. De säljer inte och de säljer framförallt inte på traditionella marknader som Europa och Nordamerika. Med undantag för den helt nya 2015 R1 så räknas försäljningen av sådana hojar i tiotal i Sverige och hundratal i hela Europa. Väldigt långt ifrån de tusental och ibland tiotusental man räknade in för tio-femton år sedan.

Samtidigt går den kinesiska och sydostasiatiska marknaden som tåget. Naturligtvis med modeller anpassade efter deras uppåtgående men fortfarande måttligt starka ekonomi. Efterfrågan på skotrar i segmentet 125-175 cc är omättlig och deras "top of the line" - sporthojar i segmentet 250-300 cc - är just nu den enda sporthojsmarknad som påminner om svunna tider i Europa och USA.

Jag vet inte om alla ser det, men visst håller vi på att svänga över mot en marknad där frekvent uppdaterade och kåpade sporthojar för de traditionella marknaderna blir en fråga för ett fåtal europeiska pyttetillverkare. De stora aktörerna kommer att satsa sina timmar där investerade pengar ger avkastning och detta är knappast att uppdatera sin värstingtusenkubikare vartannat år. De stora aktörerna kommer alltid att finnas kvar på marknaden (förr eller senare är ju sydostasien redo för större hojar), men inte alls med det engagemang man hade för tio-femton år sedan. Modeller som tidigare levde två år i taget kommer att sträckas ut betydligt längre. Den nya R1:an ryktas ju ha varit klar en längre tid innan den slutligen släpptes och liknande rykten florerar kring både Fireblade och GSX-R1000. Nya modeller finns i stort sett klara, men att bara ta det sista steget och sjösätta dem på en traditionell marknad kommer - med dagens försäljning - att kosta mer än den vinst som genereras.

 

[McQueen]

Bygg inte upp din debatt runt rena faktafel. Har du struntat i att läsa ovanstående inlägg eller var du inte närvarande 2008...? Och precis som Roffe säger, Hondas 600 har varit den dominanta hojen i Supersport 600 under en stor del av sin existens.

Nja, det är inte faktafel att Honda sedan väldigt länge har haft ett stort underskott av modeller som varit värst, snabbast och roligast. Flera har vunnit tester genom att vara mycket kompletta och allsidiga. Till exempel Fireblade 2005 och 2008. Men snabbast, starkast, roligast och vildast har Honda bara varit 1992 med CBR 900 RR och 1996 (nätt och jämt) med CBR 1100 XX. Och trådstartaren är ju ute efter att Honda är tråkiga; att modellprogrammet präglas av ljum slätstrukenhet. Jag försöker framhålla att detta stämmer även på deras vildaste modeller (jämfört med konkurrenterna).

Men CBR 900 RR och Blackbird är två undantag som i alla fall jag vill se många fler av. ”Borrade” hål i kåpan på CBR 900 RR var/är ju bara så jävla coolt och ett fullständigt genidrag. Önskar att de hade hållit fast vid denna detalj som ett signum för modellen (som på Suzuka-racern på bilden här).

 

[roffe_s]

Nja, det är inte faktafel att Honda sedan väldigt länge har haft ett stort underskott av modeller som varit värst, snabbast och roligast. Flera har vunnit tester genom att vara mycket kompletta och allsidiga. Till exempel Fireblade 2005 och 2008. Men snabbast, starkast, roligast och vildast har Honda bara varit 1992 med CBR 900 RR och 1996 (nätt och jämt) med CBR 1100 XX...

Men käre vän - visst kan Du väl acceptera att Blade 2008 passar precis in på alla de superlativ Du beskriver? Jag bifogar en länk till ett av många test det året som illustrerar just hur vild och "vacker" (Hmmm) den modellen var i f t konkurrensen: http://www.motorcycle-usa.com/2008/03/article/2008-honda-cbr1000rr-comparison-2/

CBR900RR -92 var ju framför allt ett under av låg vikt och smidighet så den kvalar in som legend, i klass med första generationen GSXR 750 och R1. I den ligan spelar kanske inte Blade -08 eller Blackbird. Men bägge var the shit i f t sina samtida konkurrenter, så är det bara!

 

[McQueen]

Det är lätt att snöa in på detaljer och tyckande här och kanske borde vi respektera trådstartarens vinkel av ämnet: varför gör Honda så få roliga motorcyklar?

Det är väl lite lustigt att BMW som historiskt har haft ett mycket gubbigt anseende plötsligt hade den mest galna och vassaste sporthojen. Kanske gör Honda snart samma 180-gradersväng?

 

[roadwraith]

http://insideevs.com/50th-anniversary-honda-super-90-electric-concept/

nja de har iaf en rätt häftig el pendels mojäng.

Men känns ändå som honda borde verkligen sitta ner o smida på något roligt nu för att ta sig ur sin lilla självgrävda grav just nu.

 

[H_____P]

Om du anmärker på att NSX gått upp i vikt o blivit tråkig, kan du väl inte anse att FN2 är all time high??
Den är en hel del tyngre o tristare än föregångarna. Som för övrigt är helfina

Det var med en hel del ironi jag skrev det, mkt väl medveten att FN-2 anses som ett misslyckande i Honda världen, gillar den iaf

 

[RWN]

Just det citatet är en bra sammanfattning av nuvarande förhållanden i motorcykelvärlden och ett av få klarsynta inlägg i detta forums ständiga dimma av hemmablindhet.

Sporthojar är kalla och kåpade sådana med stora motorer är fullständigt iskalla. De säljer inte och de säljer framförallt inte på traditionella marknader som Europa och Nordamerika. Med undantag för den helt nya 2015 R1 så räknas försäljningen av sådana hojar i tiotal i Sverige och hundratal i hela Europa. Väldigt långt ifrån de tusental och ibland tiotusental man räknade in för tio-femton år sedan.

Samtidigt går den kinesiska och sydostasiatiska marknaden som tåget. Naturligtvis med modeller anpassade efter deras uppåtgående men fortfarande måttligt starka ekonomi. Efterfrågan på skotrar i segmentet 125-175 cc är omättlig och deras "top of the line" - sporthojar i segmentet 250-300 cc - är just nu den enda sporthojsmarknad som påminner om svunna tider i Europa och USA.

Jag vet inte om alla ser det, men visst håller vi på att svänga över mot en marknad där frekvent uppdaterade och kåpade sporthojar för de traditionella marknaderna blir en fråga för ett fåtal europeiska pyttetillverkare. De stora aktörerna kommer att satsa sina timmar där investerade pengar ger avkastning och detta är knappast att uppdatera sin värstingtusenkubikare vartannat år. De stora aktörerna kommer alltid att finnas kvar på marknaden (förr eller senare är ju sydostasien redo för större hojar), men inte alls med det engagemang man hade för tio-femton år sedan. Modeller som tidigare levde två år i taget kommer att sträckas ut betydligt längre. Den nya R1:an ryktas ju ha varit klar en längre tid innan den slutligen släpptes och liknande rykten florerar kring både Fireblade och GSX-R1000. Nya modeller finns i stort sett klara, men att bara ta det sista steget och sjösätta dem på en traditionell marknad kommer - med dagens försäljning - att kosta mer än den vinst som genereras.

Jag tror också faktiskt det stämmer rätt så bra precis som Roffe_s & Alatalo nämner här ovan. För Honda har varit med i spelet från början och det finns säkert nåt eftertanke...

Här kan vi se några år gammal mc försäljningsstatistik och kan vi konstatera att sporthoj försäljningen var inte direkt så lockande jämfört med andra hojkatagorier

 

[Henry^]

Finns det nån lönsamhet i att tillverka hojar som är så slätstrukna och fula så ingen vill köpa dem? Se på Ducati, de har gjort hojar med modest prestanda och med bristfällig kvalitet. Men de har alltid haft karaktär, välljud och alltid förföriskt vackra! Numer håller de hög kvalitet och prestanda i världsklass! Inte undra på att Bologna-fabriken levererar fler hojar än någonsin!
Om detta gäller Honda vet inte jag, men jag skulle tappa hakan om det visade sig att modellår 2016 blir en kioskvältare!

Prestanda, kvalité, och rekordförsäljning är en klen tröst när Honda sålde runt 17.8 miljoner motorcyklar 2015 medans Ducati sålde närmare 50 000.

 

[Old Badger]

Prestanda, kvalité, och rekordförsäljning är en klen tröst när Honda sålde runt 17.8 miljoner motorcyklar 2015 medans Ducati sålde närmare 50 000.

Betyder det att Honda är miljoner gånger så mycket bättre, roligare och vackrare än Ducati?

 

[Ulvhamne]

Betyder det att Honda är miljoner gånger så mycket bättre, roligare och vackrare än Ducati?

Naeh, bara 356 gånger.

 

[Old Badger]

Naeh, bara 356 gånger.

Så jag har fel när jag tycker Ducati är roligare?

 

[RWN]

Betyder det att Honda är miljoner gånger så mycket bättre, roligare och vackrare än Ducati?

Nej Honda Äger Ducati...

 

[Spirit]

Så jag har fel när jag tycker Ducati är roligare?

Ja, enligt resonemanget miljarder flugor kan inte ha fel...

Liksom när det gäller människors och flugors något olika smak, så finns det olika marknader och kundgrupper. Honda gör förmodligen någonting rätt när det gäller andra marknader, men känns kanske lite klenare här hemma.

 

[Old Badger]

Nej Honda Äger Ducati...

Var det inte Audi senast? Det går fort med ägarbytena nuförtiden...

Ja, enligt resonemanget miljarder flugor kan inte ha fel...

Liksom när det gäller människors och flugors något olika smak, så finns det olika marknader och kundgrupper. Honda gör förmodligen någonting rätt när det gäller andra marknader, men känns kanske lite klenare här hemma.

Jag har ofta fel men tycker det ändå känns skönt att inte tillhöra majoriteten flugor!

 

[McQueen]

Prestanda, kvalité, och rekordförsäljning är en klen tröst när Honda sålde runt 17.8 miljoner motorcyklar 2015 medans Ducati sålde närmare 50 000.

Hmmm. Men vad säger antalet sålda enheter? Att Ducati borde göra som Honda?

Ducati och Honda har helt olika produkter och helt olika köpare. Som att jämföra Nissan och Maserati. De har nog ganska lite att lära av varandra.

 

[Henry^]

Hmmm. Vad säger antalet sålda enheter menar du alltså? Att Ducati borde göra som Honda? Eller att Honda borde göra som Ducati?

Det är upp till var och en att tolka statistik och siffror. Att däremot påstå att ingen vill köpa en Honda för att Honda endast tillverkar slätstrukna och fula motorcyklar stämmer inte riktigt.