Turbo - Hur länge snurrar den fort?

[Brute Force]

Fundering som jag inte får ur skallen:

Det brukar sägas att man inte ska stänga av en motor med turbo direkt efter körning för att turbon ska ska varva ner eftersom oljetillförseln för smörjning av axeln uteblir när motorn stängs av och oljetrycket upphör. Andra förståsigpåare säger att om man då kör lugnt "sista biten" istället så behöver man inte tänka på detta.

Detta är en vanligt förekommande rekommendation i den överladdade världen men hur mycket nytta kan det göra? Jag vet hur en turbomotor är uppbyggd såpass att jag kan insugsluften och avgasernas flöde genom systemet men jag kan det inte ner på detaljnivå:

1. Luften kommer in via luftfiltret
2. Luften går genom kompressordelen på turbon
3. Luften fortsätter genom laddluftskylaren och upp till gasspjället
4. Luften kommer in i motorn via insuget och ut genom grenröret
5. Luften passerar nu turbons turbindel och vidare ut genom avgassystemet

Det jag inte riktigt förstår är då att om gasen släpps helt till tomgångsvarvtal borde inte turbons hastighet vara omedelbar reducerad till sin lägsta hastighet då? För maximal effektivitet borde väl öppningarna in till kompressor/turbinhjul inte vara större än fläktbladen och då borde turbon inte kunna "frisnurra" i ofantlig hastighet när motorn stängs av vilket rekommendationen tyder på.

Finns det en turbo med varvräknare?

 

[Mr.Steen]

När man kör riktigt hårt så blir ju turbon helt röd. Och stänger man då av medans turbon är glödhet så kommer den stillastående oljan i turbon bli riktigt varm

 

[NO_FEAR]

Det handlar inte om att varvtalet på turbon ska sjunka. Det handlar om att turbon efter hård körning glöder som helvete för att den är varm som fan.
Det man vill är alltså att bilen går på tomgång en stund för att kyla ner turbon. Om man inte gör detta kommer oljan i turbon bli så varm att det bildas koks och det är mindre välkommet.

 

[Brute Force]

Såklart! =) Jag hade helt snöat in på hastigheten, men just detta med hastigheten vore dock ändå intressant att veta lite bättre om det går att svara på något bra sätt.

 

[Pawel]

När jag var yngre och "skit-tuff" så öppnade jag alltid huven och tände en cigg på aggregatet när polarna såg mig komma.

Hade man stängt av motorn vid det tillfället så kan du tänka dig vad som händer med oljan som stannar i turbon.

Därav drar man ett par minuter på tomgång så att temperaturen försvinner ut från aggregatet och ut i oljanom man nu kört lite hårt den senaste sträckan.

 

[Rolle Rotax]

Såklart! =) Jag hade helt snöat in på hastigheten, men just detta med hastigheten vore dock ändå intressant att veta lite bättre om det går att svara på något bra sätt.

Om du tar ett modernt turboaggregat du hittar under huven på valfri vobblo, vw, opel, saab, dkv etc så blir det snudd på tvärnit på en sådan impeller. Några sekunder.


Tar du ett herrejösses aggregat för en lastbil så kan den säkert snurra på i 10-20 sekunder.

Tar du ett megamonsteraggragt från någon båt kan det säkert snurra någon eller några minuter.

 

[Two stroke man]

Om du tar ett modernt turboaggregat du hittar under huven på valfri vobblo, vw, opel, saab, dkv etc så blir det snudd på tvärnit på en sådan impeller. Några sekunder.


Tar du ett herrejösses aggregat för en lastbil så kan den säkert snurra på i 10-20 sekunder.

Tar du ett megamonsteraggragt från någon båt kan det säkert snurra någon eller några minuter.

Om du testar på ett löst aggregat ja men i praktiken så kostar pumparbetet i kompressorn så mycket energi att turbon bromsas ganska hårt oavsett villken motor den sitter på.

 

[Nicco...]

Om du testar på ett löst aggregat ja men i praktiken så kostar pumparbetet i kompressorn så mycket energi att turbon bromsas ganska hårt oavsett villken motor den sitter på.

Ta t.ex en lasbil som står framför garaget, chaffisen kliver ut och öppnar garageportarna, kör försiktigt in på tomgången och stänger av motorn!
Det aggregatet snurrar hörbart i ca 30 sec. (kan vara så att bilen har några år på nacken,, men ändå!!)

Men för ett exakt svar. Fråga _Johansson_ Han vet!

 

[attack]

Detta kanske är en dum fråga, men är det något utväxling mellan turbin och kompressor?

 

[Rigge]

6:40

[YOUTUBE-ID]NAl180zN3Z0[/YOUTUBE-ID]

 

[pw]

Nuförtiden är ju de flesta personbilsturbos vattenkylda vilket i princip eliminerar behovet av tomgångskörning efter hårdgasning. Turbon ligger och snurrar med även på tomgång på en personbil. Att göra en raggar-avstängning (att vicka till på gasen innan man vrider av) är ingen bra ide.

 

[Two stroke man]

Ta t.ex en lasbil som står framför garaget, chaffisen kliver ut och öppnar garageportarna, kör försiktigt in på tomgången och stänger av motorn!
Det aggregatet snurrar hörbart i ca 30 sec. (kan vara så att bilen har några år på nacken,, men ändå!!)

Men för ett exakt svar. Fråga _Johansson_ Han vet!

Det kanske den gör men laddtrycket försvinner på 1 sekund, dvs varvtalet därefter är med turbomått mätt försumbar.

 

[Jörgen Karlsson]

Ta t.ex en lasbil som står framför garaget, chaffisen kliver ut och öppnar garageportarna, kör försiktigt in på tomgången och stänger av motorn!
Det aggregatet snurrar hörbart i ca 30 sec. (kan vara så att bilen har några år på nacken,, men ändå!!)

Men för ett exakt svar. Fråga _Johansson_ Han vet!

Det där som surrar hörbart efter att man stängt av en Scania är cyklonrenarna. Turboaggregatens utrullning är sällan hörbar utan motorstetoskop, glidlagrade stannar rätt omgående

 

[GuW]

Det där som surrar hörbart efter att man stängt av en Scania är cyklonrenarna. Turboaggregatens utrullning är sällan hörbar utan motorstetoskop, glidlagrade stannar rätt omgående

En underbar uppfinning det där, dom var inte så kul att rengöra ibland, men effektiva verkar dom ha varit.

Vi hade in en snubbe när jag jobbade på scania som ville ha tag på en begagnad cyklonrenare till sin hemmabyggda "Alloljepanna" som han värmde garaget med, han menade på att det var bästa sättet att förvissa sig om att det inte la igen munstycket i pannan, och i hans garage försigick jäsningsprocesser som inte fick avstanna...

 

[sTf_paPs]

Heter det egentligen cyclon ? Cyclonrenare i andra sammanhang är ju baserade på att det skapas en virvel på mediet som skall renas. Scania har ju en metallcylinder som sätts i rotation av 2 (?) oljestrålar. Centrifugrenare eller liknande är ju mer rätt.

Vad dom nu än heter så är dom grymt effektiva. Jag har var med och Beta-värde testat olika modeller och fabrikat åt Scania

 

[FettSnok]

Sen kommer ju inte en kompressor torkbromsas vid stängt spjäll då det finns avlastningsventil(vilket inte är med på bild i första inlägget),
Tomgångskörning är vid hett aggregat. Även efter motorn är avstängd fortsätter vattnet att cirkulera genom lagerhuset. Är aggregatet mycket varmt kan punktkokning uppträda i lagerhuset och därmed föra ånga(och luft då) vidare i kylsystemet.

Mycket riktigt är det oljerenaren som låter på scanian...

Kullagrade turboaggregat har däremot en förmåga att ha viss efterrotation men det är inga långa tider.

 

[Mats757]

Det där som surrar hörbart efter att man stängt av en Scania är cyklonrenarna. Turboaggregatens utrullning är sällan hörbar utan motorstetoskop, glidlagrade stannar rätt omgående

Även Renault har det på sina lastbilar, dock är dom inte så vanliga här i svedala.
Tar man ner tråget elelr bort med ventilkåpan på en Scania, så är det helt rent. ALLT sot och smägg hamnar i centrifugen!
Otroligt bra uppfinning.

Med tanke på att man monterar DUmp Damp ventil på Turbomotorer, för att Turbon inte ska tvärstanna under växlingar.
Det gör att den orkar snurra någon sekund extra, under förutsättning att Trycket var max från början.
Jag tror att en Turbo stannar väldigt fort under normala förhållanden.

Mats

 

[Jörgen Karlsson]

Heter det egentligen cyclon ? Cyclonrenare i andra sammanhang är ju baserade på att det skapas en virvel på mediet som skall renas. Scania har ju en metallcylinder som sätts i rotation av 2 (?) oljestrålar. Centrifugrenare eller liknande är ju mer rätt.

Vad dom nu än heter så är dom grymt effektiva. Jag har va med och Beta-vårde testat olika modeller och fabrikat åt Scania

Brukar omnämnas cyklonrenare i branschen och i Scanias svenska serviceböcker. Men kallas också, mer korrekt, för centrifugalrenare. Saken är ju dock att de renare som sitter på tex Scania innehåller bådeoch. Först bringas oljan i rotation i en cyklonrenare där en första avskiljning sker, sedan går oljan upp i centrifugalrenaren.

Ja en fin detalj helt klart. Påtagligt vid rengöring hur stor nytta den gör.

 

[Hoztic]

Om du tar ett modernt turboaggregat du hittar under huven på valfri vobblo, vw, opel, saab, dkv etc så blir det snudd på tvärnit på en sådan impeller. Några sekunder.


Tar du ett herrejösses aggregat för en lastbil så kan den säkert snurra på i 10-20 sekunder.

Tar du ett megamonsteraggragt från någon båt kan det säkert snurra någon eller några minuter.

Jag kan se ett tydligt samband där mellan varvvillighet, användande av olika varvtal och storlek/vikt på turbon

 

[Skrotnisse]

Sen kommer ju inte en kompressor torkbromsas vid stängt spjäll då det finns avlastningsventil(vilket inte är med på bild i första inlägget),
Tomgångskörning är vid hett aggregat. Även efter motorn är avstängd fortsätter vattnet att cirkulera genom lagerhuset. Är aggregatet mycket varmt kan punktkokning uppträda i lagerhuset och därmed föra ånga(och luft då) vidare i kylsystemet.

Mycket riktigt är det oljerenaren som låter på scanian...

Kullagrade turboaggregat har däremot en förmåga att ha viss efterrotation men det är inga långa tider.

Problemet är väl inte att man får ånga i systemet (det tål det väl) utan risken för kavitering?
Att en kullagrad turbo fortsätter snurra en stund kan jag inte tänka mig är skadligt.
Behövs ju så ytterst lite smörja.
Bara undrar.