Sverige idag..

[Two stroke man]

I juni!

Varför inte januari?

 

[Kratoz]

Energi är definitivt inte mitt område men såg något om att Färöarna skulle klara sig helt på förnybart till 2030 så frågade AI.

Färöarna satsar på en helt förnybar elproduktion till 2030, som utöver vindkraft och solkraft även ska inkludera tidvattenkraft och potentiellt vattenkraft, då sol och vind ensamt är för oförutsägbart för att ensamt uppnå målet om 100% grön el.

Förnybara energikällor på Färöarna

• Vindkraft och solkraft:
  Dessa utgör grunden för Färöarnas gröna elproduktion, men deras varierande natur kräver kompletterande energikällor.
• Tidvattenkraft:
  Är en avgörande del av strategin för att balansera varierande produktion från vind och sol och är planerad för utbyggnad.
• Vattenkraft:
  Det finns även en potential för vattenkraft, som kan bidra till att uppnå 100% förnybar el.

Mål och utmaningar

• Ambitioner:
  Färöarna har som mål att bli världens grönaste ögrupp och att generera 100% grön el senast år 2030.
  
  
• Nätstabilitet:
  För att hantera bortfallet av fossil elproduktion och för att stabilisera elnätet investeras det i teknik, som ska säkerställa rotationen i elnätet för att hålla det balanserat.
  
  
• Förutsägbara energikällor:
  Tidvattenkraft anses vara särskilt viktig för att hantera säsongsvariationer och oförutsägbarheten i vind- och solkraftsproduktion.

Tidvatten verkar ju vara ganska stabilt men sen investeras det i "teknik, som ska säkerställa rotationen i elnätet för att hålla det balanserat".
Vad är det för teknik?
Hittade inget om det så det kanske inte ens finns än?

 

[Heaven]

Energi är definitivt inte mitt område men såg något om att Färöarna skulle klara sig helt på förnybart till 2030 så frågade AI.


Tidvatten verkar ju vara ganska stabilt men sen investeras det i "teknik, som ska säkerställa rotationen i elnätet för att hålla det balanserat".
Vad är det för teknik?
Hittade inget om det så det kanske inte ens finns än?

Kort och gott verkar det handla om svänghjul. I grunden en gammal teknik som redan är inkluderad naturligt i stora generatorer på t ex kärnkraftverk. När man väl drivit upp svänghjulet i fart (via en elmotor) fungerar det som en stabiliserande stödtjänst, något förenklat. Hitachi tillverkar sådana i Sverige, som jag förstått det.

 

[Ulvhamne]

Energi är definitivt inte mitt område men såg något om att Färöarna skulle klara sig helt på förnybart till 2030 så frågade AI.


Tidvatten verkar ju vara ganska stabilt men sen investeras det i "teknik, som ska säkerställa rotationen i elnätet för att hålla det balanserat".
Vad är det för teknik?
Hittade inget om det så det kanske inte ens finns än?

Det har pratats om tidal power länge, i åtminstone 30 år, men det funkar inte överdrivet bra, och de anläggningar som byggs brukar hålla i max 10 år. Undantaget är väl när man bygger generatorer i utlopp på större floder, men det ju sina begränsningar och är fortfarande sämre än när man bygger vattenkraft med vattenmagasin så man kan generera kraft när den behövs istället för enligt flodschema.

 

[BrooklynS]

Kort och gott verkar det handla om svänghjul. I grunden en gammal teknik som redan är inkluderad naturligt i stora generatorer på t ex kärnkraftverk. När man väl drivit upp svänghjulet i fart (via en elmotor) fungerar det som en stabiliserande stödtjänst, något förenklat. Hitachi tillverkar sådana i Sverige, som jag förstått det.

Googla ”syntetisk svängmassa”; exempelvis vindkraftverk kan användas till det.

Angående lagra i vatten så är det precis det vi gör, kallas ”vattenmagasin”. När exempelvis sol och vind levererar mycket kan vattenkraften reglera ned och spara i magasin.

Dåligt med sol vintertid i norra Skandinavien av naturliga skäl, men desto mer vind.

Med vänlig hälsning,

 

[L. Mäkinen]

Vinden mojnar nattetid även på vintern.
Det är ganska många som bor nära vattendrag som har synpunkter på att få kraftverken ombyggda för att pumpa tillbaka vattnet.
Kärnkraftverk kan man ställa i Kungsträdgården utan att omgivningen lider av det.

 

[Two stroke man]

Googla ”syntetisk svängmassa”; exempelvis vindkraftverk kan användas till det.

Angående lagra i vatten så är det precis det vi gör, kallas ”vattenmagasin”. När exempelvis sol och vind levererar mycket kan vattenkraften reglera ned och spara i magasin.

Dåligt med sol vintertid i norra Skandinavien av naturliga skäl, men desto mer vind.

Med vänlig hälsning,

Vad blir det för verkningsgrad om man använder ett vindkraftverk som syntetisk svängmassa?

Jag har aldrig sett de där pumparna som pumpar vatten baklänges upp till dammarna.

 

[BrooklynS]

Vad blir det för verkningsgrad om man använder ett vindkraftverk som syntetisk svängmassa?

Jag har aldrig sett de där pumparna som pumpar vatten baklänges upp till dammarna.

Ingen aning om verkningsgraden, billig teknik dock så det handlar väl som vanligt om bang for the buck. En vindkraftpark med 500 st 5MW snurror är onekligen en substantiell faktor. Priset på vind/sol/lagring faller brant för varje år och det som var sant för fem år sedan är kanske inte längre det idag.

Juktan har varit pumpkraftverk från början, byggdes om för 30 år sedan och kommer att bli det igen i närtid. Tror det finns något i södra Dalarna också.


Med vänlig hälsning,

 

[GuW]

Jag körde förbi två stora vindkraftverk i går, det var en blåsig dag och det ena snurrade på bra, det andra stod stilla.

När man åker tåg upp till boden passerar man massor av vindkraftverk, jag har aldrig sett mer än hälften snurra oavsett väder.

Tillgängligheten är skidålig jämfört med andra kraftslag!

Det finns idag inga vettiga lagringsalternativ som kan lagra några betydande mängder

Juktan var en miljömässig katastrof och förstörde miljön i fjällvärlden, där vi redan har stabil baskraft, för att i södra sverige där lagringen behövs blir höjdskillnaderna mellan vattenmagasinen för låga för att vara meningsfulla
Det finns helt enkelt inga vettiga platser att bygga pumplagring på om vi inte vill förstöra mer natur

 

[Heaven]

Googla ”syntetisk svängmassa”; exempelvis vindkraftverk kan användas till det.

Finns ju olika sorter. I fallen med vindkraften har jag för mig att det brukar handla om elektronik med inverters osv, så att ha faktiska stora svänghjul som erbjuder verklig svängmassa är en annan teknik för liknande syfte.

 

[Two stroke man]

Ingen aning om verkningsgraden, billig teknik dock så det handlar väl som vanligt om bang for the buck. En vindkraftpark med 500 st 5MW snurror är onekligen en substantiell faktor. Priset på vind/sol/lagring faller brant för varje år och det som var sant för fem år sedan är kanske inte längre det idag.

Juktan har varit pumpkraftverk från början, byggdes om för 30 år sedan och kommer att bli det igen i närtid. Tror det finns något i södra Dalarna också.


Med vänlig hälsning,

Jag vet inte heller men anledningen till frågan är att det "svänghjulet får ett väldigt stort luftmotstånd som borde skapa stora förluster.

 

[GuW]

Jag vet inte heller men anledningen till frågan är att det "svänghjulet får ett väldigt stort luftmotstånd som borde skapa stora förluster.

Dom brukar snurra i nära vacum.

En gång i tiden byggdes det bussar med svänghjulslagring av energi, mest känd är kanske oerlikon's 50 tals bussar, men så sent som på 90 talet rullade det några på försök i Stockholm

Annars har det använts i stora UPS'er, då lagringen lämpar sig bäst för korta uttag av energi

 

[Ulvhamne]

Dom brukar snurra i nära vacum.

En gång i tiden byggdes det bussar med svänghjulslagring av energi, mest känd är kanske oerlikon's 50 tals bussar, men så sent som på 90 talet rullade det några på försök i Stockholm

Annars har det använts i stora UPS'er, då lagringen lämpar sig bäst för korta uttag av energi

Använder man rotorn på ett vindkraftverk som svänghjul för energilagring så blir det ju genast högst tveksamt.

 

[GuW]

Använder man rotorn på ett vindkraftverk som svänghjul för energilagring så blir det ju genast högst tveksamt.

Nja, det gör man inte, den är konstruerad så lätt som möjligt och snurrar långsamt.

Ett svänghjul ska vara tungt och snurra superfort och så stort som fysiskt möjligt för att lagra mycket energi

En stor radie är bättre än ett tyngre svänghjul, men någonstans blir vinkelhastigheten för hög och materialet håller inte

Energin stiger i kvadrat med radien , men linjärt med vikten

 

[Two stroke man]

Dom brukar snurra i nära vacum.

En gång i tiden byggdes det bussar med svänghjulslagring av energi, mest känd är kanske oerlikon's 50 tals bussar, men så sent som på 90 talet rullade det några på försök i Stockholm

Annars har det använts i stora UPS'er, då lagringen lämpar sig bäst för korta uttag av energi

Så det är vakuum runt vindkraftverk? Det lät ju intressant.

 

[Two stroke man]

Nja, det gör man inte, den är konstruerad så lätt som möjligt och snurrar långsamt.

Ett svänghjul ska vara tungt och snurra superfort och så stort som fysiskt möjligt för att lagra mycket energi

En stor radie är bättre än ett tyngre svänghjul, men någonstans blir vinkelhastigheten för hög och materialet håller inte

Energin stiger i kvadrat med radien , men linjärt med vikten

Enligt den andra experten i diskussionen du kastat dig in i så gör man tydligen så.

 

[Heaven]

Nja, det gör man inte, den är konstruerad så lätt som möjligt och snurrar långsamt.

Ett svänghjul ska vara tungt och snurra superfort och så stort som fysiskt möjligt för att lagra mycket energi

En stor radie är bättre än ett tyngre svänghjul, men någonstans blir vinkelhastigheten för hög och materialet håller inte

Energin stiger i kvadrat med radien , men linjärt med vikten

Ja, jag tror den lösning med svänghjul det skulle handla om här snarare är någon slags separat svänghjulsanläggning i en egen byggnad, som dras igång med hjälp av elmotorer och som fungerar som stödfunktion för elnätet, dvs så man verkligen kan utnyttja den stabiliserande effekt som tröghet och stor svängmassa kan ge. Det är ju av naturliga skäl så att det inte är speciellt lämpligt att placera stora tunga synkrongeneratorer uppe i vindkraftverk.

 

[Two stroke man]

Här är en riktigt syntetisk svängmassa.

Comsys Perfecting Power

Comsys is a Swedish company creating smart cleantech solutions to difficult challenges arising in the electrical power industry.

comsys.se

 

[L. Mäkinen]

För många år sen använde vi svänghjul för att ta kunna ta ut några tiotal kA momentant på KTH. En elmotor kopplad till nätet satte fart på hjulet och så satt det en generator på axeln som vi tog strömmen ifrån.
Vi drog kretsen genom säkringar och en brytare och i princip kortslöt på andra sidan. Sen slog vi på strömmen från generatorn och hörde säkringarna smälla.
Bryter en 250A säkring 20 kA så låter det.
Om brytaren var korrekt konstruerad behövde vi inte leta efter delar i hela labbet.

 

[sportbilsentusi]

Kolla hur mycket energikrävande industri som har flyttat från landet/lagts ner.

Smart att montera ned det som ger landet intäkter - not!

Korkade politiska beslut har lett oss att tro att energi SKA vara en bristvara

Ja, ganske enkelt att plotta ett lands energipris mot välståndet.
Blir en intressant graf.
Lågt energpris är föga överaskande ett otroligt STARK indikator på ett lands välstånd - nu har vi mångdubblat elpriset... jösses!