Sverige idag..

[zoda]

Vi behöver inte bibehållen folkmängd. Det är bara nåt som politikerna fått för sig och byggt upp som nåt slags krav för samhället och politiken.

Beror nog lite vad man menar med "behöver" och "vi".

Vi kan inte ha minskande folkmängd hur länge som helst, tillslut finns ingen folkmängd kvar längre.

 

[Two stroke man]

Beror nog lite vad man menar med "behöver" och "vi".

Vi kan inte ha minskande folkmängd hur länge som helst, tillslut finns ingen folkmängd kvar längre.

Bortsett från att du pratar om något som aldrig kommer att ske så ser jag inte problemet med att vi skulle vara utan folkmängd heller.

På vikingatiden fanns det väl runt 100000 personer i Sverige. Dom lyckades överleva trots betydligt enklare teknologi än vi har idag.

 

[zoda]

Bortsett från att du pratar om något som aldrig kommer att ske så ser jag inte problemet med att vi skulle vara utan folkmängd heller.

Rent matematiskt så funkar det ju så. Lite därför jag undrar vad som menas med "vi" och "behöver". Om min familj dör i en olycka så är min familjs folkmängd 0 och vi slutar existera.

På vikingatiden fanns det väl runt 100000 personer i Sverige. Dom lyckades överleva trots betydligt enklare teknologi än vi har idag.

Javisst, jag pratade om folkmängdens ökning/minskning. Folkmängden har ökat från dessa 100000 personer.

 

[Two stroke man]

Rent matematiskt så funkar det ju så. Lite därför jag undrar vad som menas med "vi" och "behöver". Om min familj dör i en olycka så är min familjs folkmängd 0 och vi slutar existera.

Javisst, jag pratade om folkmängdens ökning/minskning. Folkmängden har ökat från dessa 100000 personer.

Politikerna tittar väl huvudsakligen på tillväxt i bnp när dom hävdar att "vi behöver".

För oss undersåtar som lever i landet är det mer intressant med tillväxt i bnp/capita. Men egentligen kanske vi skulle må bättre om vi struntade i det också.

Är det egentligen ett problem om det slutar med att folkmängden i en utopisk och avlägsen framtid skulle gå ner till noll?

 

[Ulvhamne]

Bortsett från att du pratar om något som aldrig kommer att ske så ser jag inte problemet med att vi skulle vara utan folkmängd heller.

På vikingatiden fanns det väl runt 100000 personer i Sverige. Dom lyckades överleva trots betydligt enklare teknologi än vi har idag.

Jo, jag har väl inget emot en minskande befolkning heller, och jag skulle tro att problemen är lite överdrivna. Visst kommer kanske pensionen behöva höjas eller tas bort helt om man nu inte ser till att kunna gå i pension med egna medel, åtminstone tills populationen stabiliserats.
Sedan kommer ju antagligen den ekonomiska tillväxten bli lite lägre för att den inte drivs på av ökande befolkning, men det är ju också ganska irrelevant egentligen.
Bostadsbristen kommer ju bli ett minne blott...

Och vad gäller världspopulationen, för lite drygt en miljon år sedan kraschade människans population till lite drygt 1300 individer, och höll sig på den nivån i 100 000 år enligt gentiska studier. Vi som art kan fortsätta existera med en ganska mycket mindre population än 8 biljoner. Kanske lite fler än 1300 kan vara bra, men nån miljon på något trevligt ställe med tempererat klimat året om vore ju fint om inte annat.

 

[zoda]

Politikerna tittar väl huvudsakligen på tillväxt i bnp när dom hävdar att "vi behöver".

För oss undersåtar som lever i landet är det mer intressant med tillväxt i bnp/capita. Men egentligen kanske vi skulle må bättre om vi struntade i det också.

Är det egentligen ett problem om det slutar med att folkmängden i en utopisk och avlägsen framtid skulle gå ner till noll?

Yes.
Jag ser till demografin. Leka med bnp och tillväxt får politruckerna hålla på med.
Igen, lite med definitioner. Mängden folk inom ett visst område, mängden folk av en viss gemenskap osv osv. Vilken folkmängd sas.

SCB säger att i åldersgruppen 0-21 så är det 60% som är födda här med båda föräldrarna också födda här.
Vad kommer hända med "vi" menat som den kohorten? Vad betyder siffrorna?
Invandring och/eller att invandrande har högre födelsetal än svenskar är väl de enda två alternativen som orsak?

Ser heller inga problem med att en befolkning ökar/minska organiskt.

 

[Kratoz]

Hur "slimmad" kan befolkningen i Sverige vara och ändå upprätthålla nuvarande standard? ?
Runt 7-8 miljoner eller mindre kanske?

 

[Ulvhamne]

Hur "slimmad" kan befolkningen i Sverige vara och ändå upprätthålla nuvarande standard? ?
Runt 7-8 miljoner eller mindre kanske?

Det beror ju på vad du menar med upprätthålla standard. Oavsett hur stor befolkningen är kan nuvarande system inte fungera med minskande befolkning eftersom att systemen bygger på ökande befolkning. Med stabil befolkning och vettiga system kan vi nog hålla högre standard än idag.

 

[blueridge]

Edit; tog bort det som stod här. Skulle inte vara med.

Hur "slimmad" kan befolkningen i Sverige vara och ändå upprätthålla nuvarande standard? ?
Runt 7-8 miljoner eller mindre kanske?

Avsevärt mindre, skulle jag säga.

Hur stor del av befolkningen idag är belastande, förutom de som av nödvändighet är, alltså uppväxt, sjukdom och åldrande?
Sett till vad de övriga tärande "tar" från berättigat tärande tror jag det blir svårt att komma fram till någon numerär. Nettobetalare har en grannlaga uppgift som kunde vara lättare utan "dököttet".

 

[Kratoz]

Det beror ju på vad du menar med upprätthålla standard. Oavsett hur stor befolkningen är kan nuvarande system inte fungera med minskande befolkning eftersom att systemen bygger på ökande befolkning. Med stabil befolkning och vettiga system kan vi nog hålla högre standard än idag.

Just sista biten med vettiga system borde vara fokus ett tag framåt.
Ganska säker på att det finns en hel del att göra där...

Träffade några norrmän

Avsevärt mindre, skulle jag säga.

Hur stor del av befolkningen idag är belastande, förutom de som av nödvändighet är, alltså uppväxt, sjukdom och åldrande?
Sett till vad de övriga tärande "tar" från berättigat tärande tror jag det blir svårt att komma fram till någon numerär. Nettobetalare har en grannlaga uppgift som kunde vara lättare utan "dököttet".

En viss del "tärande" behöver det nog finnas för en någorlunda rörlig arbetsmarknad.
Men rent matematiskt finns det naturligtvis en gräns.
Säkert någon som räknat på detta men runt 4-5% arbetslösa tror jag att jag hört nämnas?
Den övre siffran arbetslösa är det nog ingen som vill komma ut med offentligt...

 

[Two stroke man]

Får landet brist på arbetskraft kan man ju hellre skapa regler som gör det enkelt att ta in gästarbetare som får vara här så länge de har en arbetsgivare.

 

[Ulvhamne]

Just sista biten med vettiga system borde vara fokus ett tag framåt.
Ganska säker på att det finns en hel del att göra där...

En viss del "tärande" behöver det nog finnas för en någorlunda rörlig arbetsmarknad.
Men rent matematiskt finns det naturligtvis en gräns.
Säkert någon som räknat på detta men runt 4-5% arbetslösa tror jag att jag hört nämnas?
Den övre siffran arbetslösa är det nog ingen som vill komma ut med offentligt...

Generellt så tycker jag att vi borde kapa bort så mycket av politiska beslut, och bidrag. Skapa ett system där alla får en viss mängd pengar från ett skattefinansierat system, som är helt och hållet kopplat till hur mycket pengar som beskattats fram. När man fyller 18 får man denna universella inkomst. Om det är många som är arbetslösa blir det färre betalande och då blir summan mindre vilket kommer tvinga fler att ta jobb så det blir självbalanserande.
Och se till att politiker inte kan fippla med systemet, inte kan bestämma vem som får pengar, eller hur stor del av skattestölden som går till systemet.
De som vill kan dra åt svångremmen och potentiellt överleva på denna inkomst, med lite extra arbete vid sidan om, och de som vill kan jobba med saker som ger en god inkomst.

Vi slipper ha en gigantisk apparat för att bestämma vem som får bidrag, vi slipper jaga bidragsfuskare, vi slipper politiker som fiskar röster med att ge bort andras pengar.
Jag tror att det skulle vara ett bättre system än nuvarande bidragssystem som är trasigt på alla möjliga sätt, och bättre än nuvarande pensionssystem med som alltid pillas med av politiker, och som används som slagträ för att fiska röster.

Men det är ju bara jag.

 

[blueridge]

Generellt så tycker jag att vi borde kapa bort så mycket av politiska beslut, och bidrag. Skapa ett system där alla får en viss mängd pengar från ett skattefinansierat system, som är helt och hållet kopplat till hur mycket pengar som beskattats fram. När man fyller 18 får man denna universella inkomst. Om det är många som är arbetslösa blir det färre betalande och då blir summan mindre vilket kommer tvinga fler att ta jobb så det blir självbalanserande.
Och se till att politiker inte kan fippla med systemet, inte kan bestämma vem som får pengar, eller hur stor del av skattestölden som går till systemet.
De som vill kan dra åt svångremmen och potentiellt överleva på denna inkomst, med lite extra arbete vid sidan om, och de som vill kan jobba med saker som ger en god inkomst.

Vi slipper ha en gigantisk apparat för att bestämma vem som får bidrag, vi slipper jaga bidragsfuskare, vi slipper politiker som fiskar röster med att ge bort andras pengar.
Jag tror att det skulle vara ett bättre system än nuvarande bidragssystem som är trasigt på alla möjliga sätt, och bättre än nuvarande pensionssystem med som alltid pillas med av politiker, och som används som slagträ för att fiska röster.

Men det är ju bara jag.

Sporthoj har närt en kåmmhunisst vid sin barm.

Eller ja, det är ju medborgarlön du mejslat fram.

Jag kan inte bestämma mig för om det är bra, men bättre än nuvarande bidragsdebacle. Kolla pensionärernas subventioner. Om man kalasat upp livsinkomsten ska man premieras med bostadstillägg, men inte den som betalat av eller/och sparat av sitt konsumtionsutrymme.
Med ditt förslag hade den som slarvat klarat sig och den som skött sig fått guldkant, om jag förstår dig rätt.

Man hade inte heller kunnat stapla bidrag på varandra, som väl Millhouse oförsiktigt formulerade sig.

Multipla identiteter känns som en lukrativ metod...

 

[Ulvhamne]

Sporthoj har närt en kåmmhunisst vid sin barm.

Eller ja, det är ju medborgarlön du mejslat fram.

Jag kan inte bestämma mig för om det är bra, men bättre än nuvarande bidragsdebacle. Kolla pensionärernas subventioner. Om man kalasat upp livsinkomsten ska man premieras med bostadstillägg, men inte den som betalat av eller/och sparat av sitt konsumtionsutrymme.
Med ditt förslag hade den som slarvat klarat sig och den som skött sig fått guldkant, om jag förstår dig rätt.

Man hade inte heller kunnat stapla bidrag på varandra, som väl Millhouse oförsiktigt formulerade sig.

Multipla identiteter känns som en lukrativ metod...

Jo, medborgarlön, elelr UBI som det heter internaschjonellt.
Och det är inte så att jag tycker det är en bra idé, men det är mindre dåligt än lappverket av bidrag vi har nu. Det finns folk som gör "karriär" på att få så många bidrag som möjligt.

Vad gäller multipla identiteter så löser ju inte UBI det, men åas så har vi samma problem med bidragssystemet med det ändå och det är ett problem som borde hanteras via rättsväsendet och personligen tycker jag att om man nu skaffat sig flera svenska medborgarskap/identiteter så har man bortom alla rimliga gränser bevisat att man inte är tillförllitlig och borde få samtliga identiteter indragna.

 

[Kratoz]

Generellt så tycker jag att vi borde kapa bort så mycket av politiska beslut, och bidrag. Skapa ett system där alla får en viss mängd pengar från ett skattefinansierat system, som är helt och hållet kopplat till hur mycket pengar som beskattats fram. När man fyller 18 får man denna universella inkomst. Om det är många som är arbetslösa blir det färre betalande och då blir summan mindre vilket kommer tvinga fler att ta jobb så det blir självbalanserande.
Och se till att politiker inte kan fippla med systemet, inte kan bestämma vem som får pengar, eller hur stor del av skattestölden som går till systemet.
De som vill kan dra åt svångremmen och potentiellt överleva på denna inkomst, med lite extra arbete vid sidan om, och de som vill kan jobba med saker som ger en god inkomst.

Vi slipper ha en gigantisk apparat för att bestämma vem som får bidrag, vi slipper jaga bidragsfuskare, vi slipper politiker som fiskar röster med att ge bort andras pengar.
Jag tror att det skulle vara ett bättre system än nuvarande bidragssystem som är trasigt på alla möjliga sätt, och bättre än nuvarande pensionssystem med som alltid pillas med av politiker, och som används som slagträ för att fiska röster.

Men det är ju bara jag.

Jag såg ett avsnitt om medborgarlön, vilket är en gammal borgerlig idé, som var rätt intressant.
Jag är inte riktigt säker på att det går att genomföra men det hade varit spännande.
Som tex hur lönenivåerna hade justerats.
Hur mycket är man villig att betala någon som tömmer ens brunn eller tar hand om ens barn?
Såg lite med Andrew Yang om detta också när han var president-kandidat.

 

[blueridge]

Jo, medborgarlön, elelr UBI som det heter internaschjonellt.
Och det är inte så att jag tycker det är en bra idé, men det är mindre dåligt än lappverket av bidrag vi har nu. Det finns folk som gör "karriär" på att få så många bidrag som möjligt.

Vad gäller multipla identiteter så löser ju inte UBI det, men åas så har vi samma problem med bidragssystemet med det ändå och det är ett problem som borde hanteras via rättsväsendet och personligen tycker jag att om man nu skaffat sig flera svenska medborgarskap/identiteter så har man bortom alla rimliga gränser bevisat att man inte är tillförllitlig och borde få samtliga identiteter indragna.

Multipla identeter borde utan omsvep diskvalificera personen från allt, inkl möjligheten att ens vistas här. Därtill konfiskering av befintliga samt framtida tillgångar/intäkter, jämte ränta. Hur kan det inte vara så?

 

[spixer]

Generellt så tycker jag att vi borde kapa bort så mycket av politiska beslut, och bidrag. Skapa ett system där alla får en viss mängd pengar från ett skattefinansierat system, som är helt och hållet kopplat till hur mycket pengar som beskattats fram. När man fyller 18 får man denna universella inkomst. Om det är många som är arbetslösa blir det färre betalande och då blir summan mindre vilket kommer tvinga fler att ta jobb så det blir självbalanserande.
Och se till att politiker inte kan fippla med systemet, inte kan bestämma vem som får pengar, eller hur stor del av skattestölden som går till systemet.
De som vill kan dra åt svångremmen och potentiellt överleva på denna inkomst, med lite extra arbete vid sidan om, och de som vill kan jobba med saker som ger en god inkomst.

Vi slipper ha en gigantisk apparat för att bestämma vem som får bidrag, vi slipper jaga bidragsfuskare, vi slipper politiker som fiskar röster med att ge bort andras pengar.
Jag tror att det skulle vara ett bättre system än nuvarande bidragssystem som är trasigt på alla möjliga sätt, och bättre än nuvarande pensionssystem med som alltid pillas med av politiker, och som används som slagträ för att fiska röster.

Men det är ju bara jag.

Finns ju någon indianstam i USA som fungerar väldigt nära det systemet fast med inkomsterna från casinot istället för att folk betalar in till systemet.
Tydligen en av de mest framgångsrika stammarna i USA.

Edit: Cherokee, var det, hittade en intressant film om det på tuben vid sökning

 

[Ulvhamne]

Finns ju någon indianstam i USA som fungerar väldigt nära det systemet fast med inkomsterna från casinot istället för att folk betalar in till systemet.
Tydligen en av de mest framgångsrika stammarna i USA.

Jo, om man lyckas finansiera allt genom att förvandla idioti till pengar så har man ju ett guldläge. Det finns flera stammar som driver casino i USA, men Seminole var först.

 

[spixer]

Jo, om man lyckas finansiera allt genom att förvandla idioti till pengar så har man ju ett guldläge. Det finns flera stammar som driver casino i USA, men Seminole var först.

Jo det har du väldigt rätt i men det intressanta tyckte jag var hur systemet med utbetalningarna fungerade väldigt likt det du beskrev och att det var framgångsrikt.
Kanske mindre kul för de som inte tillhör de berättigade men men.

 

[Two stroke man]

Jag gjorde en tråd om medborgarlön en gång i tiden men jag upplevde det som att folk drog fram komunistkortet direkt utan att faktiskt tänka över saken.

Skulle det funka med medborgarlön?

Som rubriken säger. Skulle det funka med medborgarlön? Här är en kalkyl som säger att vi kunde ha en medborgarlön på 6 678 kr/månaden om vi la ner diverse statliga myndigheter som idag fördelar pengar till icke arbetande medborgare, Sjukpenning, pension, studiemedel, a-kassa, Fas-3...

www.sporthoj.com