Surtees: MotoGP should be 600cc

[oFFkeFF]

Det är väl bara att sänka viktgränsen dåro. Vad har det med slagvolymen att göra..?!?

Slagvolymen har väldigt mycket att göra med gyrokrafterna att göra.
Stor skillnad på exempelvis 1000cc och 750cc.

 

[Zee]

Slagvolymen har väldigt mycket att göra med gyrokrafterna att göra.
Stor skillnad på exempelvis 1000cc och 750cc.

Så nu har vi gått från 990cc till 800cc till 600cc till mindre vikt till högre trimningsgrad till gyrokrafter.

Är det redan fredag eftermiddag eller surfar ni från en städskrubb allihopa?

 

[Gustav O]

Så nu har vi gått från 990cc till 800cc till 600cc till mindre vikt till högre trimningsgrad till gyrokrafter.

Är det redan fredag eftermiddag eller surfar ni från en städskrubb allihopa?

Det är ju olika personer som har åpekat olika saker.
En mindre motor är lättare och har mindre roterande massa vilket påverkar kurvhastigheten positivt.
En lättare hoj med liten roterande massa kan ha högre kurvhastighet än en tung hoj. Roadracingförarna spenderar mest tid i kurvorna så en hög kurvhastighet är A och O för ett snabbt varv.

 

[sandstream]

En lättare hoj med liten roterande massa kan ha högre kurvhastighet än en tung hoj. Roadracingförarna spenderar mest tid i kurvorna så en hög kurvhastighet är A och O för ett snabbt varv.

Är inte det en sanning med modifikation?
Har du en hoj med en jäkla massa effekt så kan du ju ta igen det du förlorar i kurvorna på rakorna och det var väl precis vad 4 taktarna gjorde 2002, eller?

 

[ozto]

Det är ju olika personer som har åpekat olika saker.
En mindre motor är lättare och har mindre roterande massa vilket påverkar kurvhastigheten positivt.
En lättare hoj med liten roterande massa kan ha högre kurvhastighet än en tung hoj. Roadracingförarna spenderar mest tid i kurvorna så en hög kurvhastighet är A och O för ett snabbt varv.

hmm en liten tanke, borde inte en liten motor varva mer och på så sätt få samma gyrokrafter som en stor motor som går långsamare?

 

[Chris Ash]

Är inte det en sanning med modifikation?
Har du en hoj med en jäkla massa effekt så kan du ju ta igen det du förlorar i kurvorna på rakorna och det var väl precis vad 4 taktarna gjorde 2002, eller?

Ja, på race kan du ligga och blocka i kurvorna. Men på kval hängde tvåtaktarna med fint.

Det är väl bara att sänka viktgränsen dåro. Vad har det med slagvolymen att göra..?!?

Alltså det är inte alls det bara att sänka viktgränsen, tror du ingenjörerna trollar fram nya hojar? Aprilia lyckades aldrig komma ner till 135 kilo med sin Cube, de började på 151 och bantade ner sig tio kilo. Alltså 141. Tror de flesta 4r och 5r låg ett par kilo över sin viktgräns på 145 kilo för de helt enkelt inte kom ner mycekt längre.

Ska du banta mer får du börja slänga upp plånkan ordentligt och det är därför viktgränserna höjs.

En 500cc tvåtakt får du istället i princip vikta upp till 130 kilo, det är inga problem att skala av 20 kilo till.

 

[MC Doktorn]

Är inte det en sanning med modifikation?
Har du en hoj med en jäkla massa effekt så kan du ju ta igen det du förlorar i kurvorna på rakorna och det var väl precis vad 4 taktarna gjorde 2002, eller?

2002 då skiftet från 2T till 4T så vart hojar som NSR500 ohjälpligt efter RCV211.
Moto GP hojarna gick tex 20 km/h fortare på rakorna mot 500r och alla vinster och Pole togs av 4T MotoGp hojar.

Om jag inte minns fel så va det enda undantaget då Jeremy McWILLIAMS på en proton KR3:a tog en Pole Pos: på Philip Island

 

[oFFkeFF]

Är inte det en sanning med modifikation?
Har du en hoj med en jäkla massa effekt så kan du ju ta igen det du förlorar i kurvorna på rakorna och det var väl precis vad 4 taktarna gjorde 2002, eller?

Det finns ju alltid något som är optimalt. Om kubik vore kung, borde väl alla slåss för 2000cc-motorer?
Men visst tog de sig om på rakorna i början, men givetvis letar man efter mer fart överallt. Nu kan de knappt åka fortare rakt fram ändå, de har antispinn och multum med effekt, så var hittar man mer fart nu. Jo i kurvorna, mindre gyrokrafter gör det enklare att byta riktning på hojarna, lägre vikt ger högre kurvhastigheter och senare bromspunkter.
Ju större kubik och effekt, ju mer får du exempelvis dimensionera växellåda, och andra rörliga delar, som i sin tur då faktiskt stjäl mer effekt.
Så det finns väldigt många fördelar med mindre och kompaktare motorer.
De blir helt enkelt effektivare.
Finns ju en anlednin att dagen 1.6 liters bilmotorer har mer effekt än 15 år gamla 2.3 liters motorer.

Fast sen får jag väl ändå säga att Surtees överdriver lite, jag tycker nog 800cc är en lagom nerdragning till att börja med.

 

[Zee]

Alltså det är inte alls det bara att sänka viktgränsen, tror du ingenjörerna trollar fram nya hojar?

Nej, visst vore det trist om allt redan var färdigutvecklat? Kanon att vi lägger ribban lagom oåtkomligt.

MotoGP ska drivas av de bästa hojarna. Rätta mig om jag har fel men om alla ni som förespråkar att en 600cc hoj skulle gå snabbare runt en bana så finns det väl inga hinder för att någon utvecklar en 600cc och inte en 800cc. Hojarna är väl inte bundna till en slagvolym? Det är väl en maximal slagvolym som sätts va? Eller har jag missat något? Vet ni något som ingengörerna i toppstallen inte vet? Tror inte det.

 

[Neutral]

2002 då skiftet från 2T till 4T så vart hojar som NSR500 ohjälpligt efter RCV211.
Moto GP hojarna gick tex 20 km/h fortare på rakorna mot 500r och alla vinster och Pole togs av 4T MotoGp hojar.

Om jag inte minns fel så va det enda undantaget då Jeremy McWILLIAMS på en proton KR3:a tog en Pole Pos: på Philip Island

När jag var på Sachsenring 2002 så körde Barros (på 2t) av Jacque (på 2t) så att Rossi (på 4t) kunde vinna, annars hade det blivit 2t på 1:a och 2:a plats.

 

[Chris Ash]

Nej, visst vore det trist om allt redan var färdigutvecklat? Kanon att vi lägger ribban lagom oåtkomligt.

MotoGP ska drivas av de bästa hojarna. Rätta mig om jag har fel men om alla ni som förespråkar att en 600cc hoj skulle gå snabbare runt en bana så finns det väl inga hinder för att någon utvecklar en 600cc och inte en 800cc. Hojarna är väl inte bundna till en slagvolym? Det är väl en maximal slagvolym som sätts va? Eller har jag missat något? Vet ni något som ingengörerna i toppstallen inte vet? Tror inte det.

Jag säger inte att 600cc skulle vara snabbare, däremot troligtvis häftigare och mer svårkört. Snabbare skulle de givetvis bli ändå om ett par år.

När jag var på Sachsenring 2002 så körde Barros (på 2t) av Jacque (på 2t) så att Rossi (på 4t) kunde vinna, annars hade det blivit 2t på 1:a och 2:a plats.

Och Garry McCoy låg och surfade bakom Rossi på Phillip Island.

500r lider av sitt effekthandikapp samt att utvecklingen av dem stannade av efter 2001. De hade varit lika snabba som 990cc i rena varvtider idag om lika mycket krut lagts på dem.

 

[Neutral]

500r lider av sitt effekthandikapp samt att utvecklingen av dem stannade av efter 2001. De hade varit lika snabba som 990cc i rena varvtider idag om lika mycket krut lagts på dem.

Och oändligt mycket coolare. Unobtainable for mere mortals lixom...

 

[Ludde78]

500r lider av sitt effekthandikapp samt att utvecklingen av dem stannade av efter 2001. De hade varit lika snabba som 990cc i rena varvtider idag om lika mycket krut lagts på dem.

Hade 500rna fortsatt att utvecklats idag så hade dom förmodligen halkat efter motoGP hojarna mer och mer för varje år sedan motoGP hojarna gjorde sitt intåg 2002....

2002 var motoGP hojarna i sin absoluta barndom, och ändå var dom nästan alltid snabbare än 500rna, som hade funnits sedan urminnes tider, och förfinats intill perfektionism...

Varvtiderna har rasat varje år i motoGP sedan 2002, medans 500rna, i slutet av sin era, bara finputsade varvtiderna från föregående år, och ibland kunde varvrekordet vara flera år gammalt.

Var det inte Schwantz som hade ett varvrekord på någon bana, satt någon gång i början av 90-talet, som stod sig ända in på 2000-talet?

En total omöjlighet i motoGP-klassen, där utvecklingen fortfarande är i sin linda, och gör stormsteg i utveckligen varje år.

 

[Axxexs]

Några innom GP om vad dom tycker om 800cc.

Hopkins:

"basically going to 800cc is a big mistake, firstly because of the cost and secondly the bikes that will be produced will be more like the old 500's rather than the new MotoGP bikes and the fans will hate them, as will the riders."

Vermuelen:

"To be totally honest I am not sure why they are changing the rules to 800cc so I am not for or against it. From my opinion it’s just great to get at the early stages of the new bike with Suzuki and have a part in developing the bike."

Kawasaki mekaniker:

"What Kawasaki is really lacking is the budget.The bike is great, there are things that can be improved but overall it's a good bike. The problem is Kawasaki don't have the resources to develop the bike mid-season at the same pace as Honda, Yamaha or Ducati. They feel that the change to 800cc will actually hurt Kawasaki because it will require starting all over again, at great cost."

 

[Ludde78]

Några innom GP om vad dom tycker om 800cc.

Hopkins:

"basically going to 800cc is a big mistake, firstly because of the cost and secondly the bikes that will be produced will be more like the old 500's rather than the new MotoGP bikes and the fans will hate them, as will the riders."

Vermuelen:

"To be totally honest I am not sure why they are changing the rules to 800cc so I am not for or against it. From my opinion it’s just great to get at the early stages of the new bike with Suzuki and have a part in developing the bike."

Kawasaki mekaniker:

"What Kawasaki is really lacking is the budget.The bike is great, there are things that can be improved but overall it's a good bike. The problem is Kawasaki don't have the resources to develop the bike mid-season at the same pace as Honda, Yamaha or Ducati. They feel that the change to 800cc will actually hurt Kawasaki because it will require starting all over again, at great cost."

Ja dyrare borde det väl bli, då det blir viktigare att krama ur mer hk/ccm, och dessutom få ett körbart register, med 990 cc så behövs ju rimligtvis inte lika mycket high-tech för att åstadkomma det...

 

[Chris Ash]

Hade 500rna fortsatt att utvecklats idag så hade dom förmodligen halkat efter motoGP hojarna mer och mer för varje år sedan motoGP hojarna gjorde sitt intåg 2002....

2002 var motoGP hojarna i sin absoluta barndom, och ändå var dom nästan alltid snabbare än 500rna, som hade funnits sedan urminnes tider, och förfinats intill perfektionism...

Varvtiderna har rasat varje år i motoGP sedan 2002, medans 500rna, i slutet av sin era, bara finputsade varvtiderna från föregående år, och ibland kunde varvrekordet vara flera år gammalt.

Var det inte Schwantz som hade ett varvrekord på någon bana, satt någon gång i början av 90-talet, som stod sig ända in på 2000-talet?

En total omöjlighet i motoGP-klassen, där utvecklingen fortfarande är i sin linda, och gör stormsteg i utveckligen varje år.

Proton KR3, helt outvecklad till 2003, mer behöver inte sägas.

 

[oFFkeFF]

Några innom GP om vad dom tycker om 800cc.

Hopkins:

"basically going to 800cc is a big mistake, firstly because of the cost and secondly the bikes that will be produced will be more like the old 500's rather than the new MotoGP bikes and the fans will hate them, as will the riders."

[/I]

Jag skulle inte alls ogilla lite högre tempo genom svängarna, tvärtom, det kan bli ruggigt ball, mycket effekt, hög fart ut på rakan. Antisladd lär fungera lika bra på 800cc som på 1000cc....
Hopkins kan ju åka hem till AMA annars..
Kostnaden är väl det enda alla har rätt i.
800cc hade vart rättvisare från början, men då hade nog de flesta fortsatt med 2-takt ändå.

 

[sandstream]

När jag var på Sachsenring 2002 så körde Barros (på 2t) av Jacque (på 2t) så att Rossi (på 4t) kunde vinna, annars hade det blivit 2t på 1:a och 2:a plats.

Nu börjar du låta som ett sant Biaggi-fan

Ja, på race kan du ligga och blocka i kurvorna. Men på kval hängde tvåtaktarna med fint.

Men det är ju egentligen inte så intressant.
Corser lyckades tex kvala bra med sin Petronas hoj i WSBK men när det väl vart rejs hade han inte en mössa.

2002 då skiftet från 2T till 4T så vart hojar som NSR500 ohjälpligt efter RCV211.
Moto GP hojarna gick tex 20 km/h fortare på rakorna mot 500r och alla vinster och Pole togs av 4T MotoGp hojar.

Men hallå, 500-förarna hade ju fått order om att låta fyrtaktarna vinna

Rätta mig om jag har fel men om alla ni som förespråkar att en 600cc hoj skulle gå snabbare runt en bana så finns det väl inga hinder för att någon utvecklar en 600cc och inte en 800cc. Hojarna är väl inte bundna till en slagvolym? Det är väl en maximal slagvolym som sätts va? Eller har jag missat något?

Om man också fick minska vikten med 25% på 600:an skulle den nog stå sig rätt bra mot en 800:a.

Hade 500rna fortsatt... ...utveckligen varje år.

Väntar med spänning på talibanernas svar.

Proton KR3, helt outvecklad till 2003, mer behöver inte sägas.

Du får gärna utveckla om du har tid och lust.

 

[Bo_jahn]

" MotoGP (like Formula One) could potentially afford to sacrifice its 'fastest' title - perhaps by dropping as low as 600cc - without losing its dominant position."

Vad snackar han om? Det finns väl inga snabbare racebilar runt en normal bana än formel1-bilar. Inte för närvarande och sedan länge i vart fall. Logiken att Motogp inte skulle behöva vara snabbast faller ju därmed helt platt.

 

[Chris Ash]

Du får gärna utveckla om du har tid och lust.

Proton gick in och körde de första racen 2003 med sin KR3-02 eftersom deras V5:a inte hade blivit klar.

Resultatet var rätt anmärkningsvärt, de slog många av de gamla 500-rekorden och gjorde bättre resultat 03 än vad de hade gjort 02. Trots att de enbart mötte fyrtaktare.

Hur förklarar dieseltalibanerna detta?