Radialpump

[HansJ]

Hallå,
tänkte höra om någon vet hur det är med den senaste flugan, radialpumpar? Vad i konstruktionen är det som gör att de ska vara bättre än traditionella pumpar? Är det försäljningstricks eller finns det en anledning?
/Hasse

 

[Tobbe_N]

vad är en traditionell pump då?
Antar att en radialpump är av samma konstruktion som en radialkompressor...
om vi då jämför en radialkompressor med en axialkompressor så har vi vissa fördelar och vissa nackdelar...
som fördelar kan nämnas att de har ett högre tryckförhållande per steg samt att de är mindre känsliga för FOD.
En nackdel är att det krävs stor omlänkning av luften för att nyttja flera steg (för att uppnå högre tryck än möjligt med endast ett steg), vilket i sin tur innebär att man får så stora förluster att det inte lönar sig att ha fler än två steg på en radialkompressor.

sen att utnyttja denna teknik i pumpar, tja varför inte... sen om det är bättre eller inte har jag ingen aning om...

 

[HansJ]

Jag var lite otydlig, med radialpump menar jag huvudbromscylinder, dvs i en radialpump sitter cylindern så att den ligger i handtagets dragriktning så att säga (kolven rör sig i färdriktningen), medan en "vanlig" pump har cylindern vinkelrätt mot färdriktningen.

 

[acura]

Bor du i en grotta eller? Senaste fluga...
Radialpumparna ger bättre kraft, känsla och mycket mindre flex.

 

[Pacman]

Bor du i en grotta eller? Senaste fluga...
Radialpumparna ger bättre kraft, känsla och mycket mindre flex.

Mindre flex...? Vardå nånstans?

 

[HansJ]

Bor du i en grotta eller? Senaste fluga...
Radialpumparna ger bättre kraft, känsla och mycket mindre flex.

Precis vad som sägs i reklamen, men vad är det med den "nya" konstruktionen som gör det?

 

[Robban_C]

Rätt elakt att prata om grotta. acura kanske är lite socialt handikappad?
HansJ kanske har också läst om hypen men vill veta lite mer exakt istället för att bara gå på alla myter helt oreserverat.


Rent tekniskt sett så finns det ingen anledning att en konventionell huvudcylinder inte skulle vara lika bra.
Om dom radiella ger bättre kraft så beror det enbart på utväxlingen mellan handtag och kolvar i oken och sånt kan man alternera även med en konventionell huvudcylinder. Är dock tveksam till hur många olika diametrar på hcyl det finns, det i särklass vanligaste är väl 5/8" dvs knappt 16 mm om jag inte minns alldeles galet.
Om känslan blir bättre så beror det antagligen på mindre stick-slip, dvs mindre mekanisk friktion i handtaget. Borde kunna lösas även på konventionell hcyl med rätt val av tätningar, smörjmedel etc.
Mindre flex kan definitivt fås på en konventionell hcyl, det handlar bara om rätt dimensionering av komponenterna. Och kom ihåg att allt annat också flexar, slangar, bromsok, belägg(!) med mer. Alltså finns inte allt flex i hcyl och dämed kan man bara reducera det totala flexet rätt lite även med en kronstyv hcyl.


Alltså finns det inga oövervinnliga tekniska fördelar med radiella hcyl. Däremot kan det mycket väl vara så att de ex vis görs med mindre diameter än de konventionell hcyl och då upplever den som monterar en radiell hcyl att de får mer kraft. Även feelingen borde öka eftersom det ger längre rörelse, alltså ökad upplösning i rörelsen. Mindre flex ger dock kortare rörelse men kanske samtidigt bättre känsla.
Dock som sagt är inget av detta ouppnåeligt med en konventionell hcyl.
Alltså anser jag att detta är samma marknadsföringstrick som de radiella oken.

Och hojtidningarna hänger ju på. "Exceptionella bromsar" och allt vad det nu står.
Om skillnaderna för varje årsmodell verkligen vore så stora som hojtidningarna jämt skriver så var väl hojarna försedda med Oscariabromsar i mitten av 90-talet. Och gjorde 0-100 på en kvart-fjorton dar. Och hade sämre väghållning än en berusad skateboard on acid.


Edit: På högskolorna pratas det om kritiskt tänkande, varför finns inte det i hojbranschen? Varför springer de flesta bara efter ledarfåret utan att själv tänka eller ifrågasätta? Bra HansJ, mer ifrågasättande av myter och hyper!

 

[Robban_C]

Jag kankse ska göra ett litet tillägg:
Radiella hcyl är säkert kanonbra men dom är det inte därför att grundkonstruktionen är bättre, dom är det därför att designen är bättre. Och designen skulle kunna förändras på traditionella cyl också. Men då har man ju inget nytt att marknadsföra.

 

[HansJ]

Rätt elakt att prata om grotta. acura kanske är lite socialt handikappad?
HansJ kanske har också läst om hypen men vill veta lite mer exakt istället för att bara gå på alla myter helt oreserverat.


Rent tekniskt sett så finns det ingen anledning att en konventionell huvudcylinder inte skulle vara lika bra.
Om dom radiella ger bättre kraft så beror det enbart på utväxlingen mellan handtag och kolvar i oken och sånt kan man alternera även med en konventionell huvudcylinder. Är dock tveksam till hur många olika diametrar på hcyl det finns, det i särklass vanligaste är väl 5/8" dvs knappt 16 mm om jag inte minns alldeles galet.
Om känslan blir bättre så beror det antagligen på mindre stick-slip, dvs mindre mekanisk friktion i handtaget. Borde kunna lösas även på konventionell hcyl med rätt val av tätningar, smörjmedel etc.
Mindre flex kan definitivt fås på en konventionell hcyl, det handlar bara om rätt dimensionering av komponenterna. Och kom ihåg att allt annat också flexar, slangar, bromsok, belägg(!) med mer. Alltså finns inte allt flex i hcyl och dämed kan man bara reducera det totala flexet rätt lite även med en kronstyv hcyl.


Alltså finns det inga oövervinnliga tekniska fördelar med radiella hcyl. Däremot kan det mycket väl vara så att de ex vis görs med mindre diameter än de konventionell hcyl och då upplever den som monterar en radiell hcyl att de får mer kraft. Även feelingen borde öka eftersom det ger lägre rörelse, alltså ökad upplösning i rörelsen. Mindre flex ger dock kortare rörelse men kanske samtidigt bättre känsla.
Dock som sagt är inget av detta ouppnåeligt med en konventionell hcyl.
Alltså anser jag att detta är samma marknadsföringstrick som de radiella oken.

Och hojtidningarna hänger ju på. "Exceptionella bromsar" och allt vad det nu står.
Om skillnaderna för varje årsmodell verkligen vore så stora som hojtidningarna jämt skriver så var väl hojarna försedda med Oscariabromsar i mitten av 90-talet. Och gjorde 0-100 på en kvart-fjorton dar. Och hade sämre väghållning än en berusad skateboard on acid.


Edit: På högskolorna pratas det om kritiskt tänkande, varför finns inte det i hojbranschen? Varför springer de flesta bara efter ledarfåret utan att själv tänka eller ifrågasätta? Bra HansJ, mer ifrågasättande av myter och hyper!

GrandMaster of explanations! :bugar

Tack för förklaringen. Det enda som jag kunde misstänka var ev. friktionen mellan handtag/kolv, i och med att det borde kunna bli mindre glidyta. (Hur många har smort den ytan, men är trots det villiga att slänga många laxar på en radialpump...) Allt annat går ju som sagt att uppnå med en vanlig pump.

Kritiskt tänkande, man måste väl uppleva ett par hypar innan man ser dem för vad de är...

 

[Robban_C]

... Kritiskt tänkande, man måste väl uppleva ett par hypar innan man ser dem för vad de är...

Absolut.

Låt mig rätta ett litet men stort fel i det jag skrev ovan:

Även feelingen borde öka eftersom det ger längre rörelse, alltså ökad upplösning i rörelsen.

Tänk så fel det kan bli med ett litet 'n' hit eller dit. Men du förstod ju vad jag menade i alla fall. Och det gjorde säkert alla andra också.

 

[acura]

Rätt elakt att prata om grotta. acura kanske är lite socialt handikappad?
HansJ kanske har också läst om hypen men vill veta lite mer exakt istället för att bara gå på alla myter helt oreserverat.


Är dock tveksam till hur många olika diametrar på hcyl det finns, det i särklass vanligaste är väl 5/8" dvs knappt 16 mm om jag inte minns alldeles galet.

Radiella bromscylindrar är inget nytt påfund som dykt upp under de senaste året, tycker att det borde varit svårt att missa. 16mm kanske är den vanligaste diametern men det finns en uppsjö av olika diametrar, kolla här tex.
http://www.apracing.com/motorcycle/cylinder/data.asp?code=CP4125

 

[HansJ]

Radiella bromscylindrar är inget nytt påfund som dykt upp under de senaste året, tycker att det borde varit svårt att missa. 16mm kanske är den vanligaste diametern men det finns en uppsjö av olika diametrar, kolla här tex.
http://www.apracing.com/motorcycle/cylinder/data.asp?code=CP4125

Nej, men hypen pågår just nu, dvs det används i marknadsföringen som överlägset allt gammalt. Men tack för din fina förklaring om vad i konstruktionen som : "ger bättre kraft, känsla och mycket mindre flex"
/G. Rottmannen

 

[farmerlip]

För ett tag sedan råkade jag bli inlåst i garaget hos Acke, ISR. Passade då på att fråga om radialbromsar. Kontentan är att det är mest mode. Okens infästning spelar egentligen ingen roll. Flexar det inte så flexar det inte. Vinsten i Ackes fall med radialpump var att han kunde lösa problemet med variabel utväxling på ett enklare sätt.

 

[acura]

Nej, men hypen pågår just nu, dvs det används i marknadsföringen som överlägset allt gammalt. Men tack för din fina förklaring om vad i konstruktionen som : "ger bättre kraft, känsla och mycket mindre flex"
/G. Rottmannen

Jag vet inte vad i konstruktionen som gör den bättre skrev bara vad jag själv har för erfarenhet av radialcylindrar.

 

[Martin]

Här har vi en ISR Radialpump

Här har vi en konventionell ISR Pump

 

[Zee]

För mig låter det som rena hårklyverier. Ännu en grej som ska hypas upp.

Ungefär som radialmonterade bromsok.. Vilken vanlig sporthojsförare (till och med bland de som kr bana och anser sig vara extrema) märker någon egentlig skillnad på icke radialmonterat och radialmonterat..?

Känns som dessa debatter kommer att bli MC-världens svar på vad kabel-debatten är i HIFI-världen..

 

[GSXR1100R]

För mig låter det som rena hårklyverier. Ännu en grej som ska hypas upp.

Ungefär som radialmonterade bromsok.. Vilken vanlig sporthojsförare (till och med bland de som kr bana och anser sig vara extrema) märker någon egentlig skillnad på icke radialmonterat och radialmonterat..?

Känns som dessa debatter kommer att bli MC-världens svar på vad kabel-debatten är i HIFI-världen..

Vi märkte iaf en stor skillnad på bromskraften jämfört med GSXR750-00 orginalpump, dessutom är ISR justerbart och det gör att man spar på krafterna i ett ERF (6 timmars långlopp).

Men på gatkörning är det overkill.

 

[HansJ]

Vi märkte iaf en stor skillnad på bromskraften jämfört med GSXR750-00 orginalpump, dessutom är ISR justerbart och det gör att man spar på krafterna i ett ERF (6 timmars långlopp).

Men på gatkörning är det overkill.

Tror säkert att nya pumpar hjälper till, men beror inte det mer på detaljarbete/materialval/dimesnionering än just radialkonstruktionen. En annan pump med andra dimensioner på kolv, utväxling handtag/kolv skulle troligen göra samma sak? Att det är enklare att bygga justering som Acke påpekade är däremot ett klart relevant argument! Vet inte om det går åt mindre material (lägre vikt) i en radialpump, men det ser ju inte ut så på ISR pumparna?

 

[GSXR1100R]

Tror säkert att nya pumpar hjälper till, men beror inte det mer på detaljarbete/materialval/dimesnionering än just radialkonstruktionen. En annan pump med andra dimensioner på kolv, utväxling handtag/kolv skulle troligen göra samma sak? Att det är enklare att bygga justering som Acke påpekade är däremot ett klart relevant argument! Vet inte om det går åt mindre material (lägre vikt) i en radialpump, men det ser ju inte ut så på ISR pumparna?

Ja så kan det säkert vara, man vill ju få ett högre tryck med samma handkraft.

 

[Gustav O]

En förklaring som jag har läst angående varför Radialoken togs fram var som följer, det var Kevin Cameron som skrev detta i Cycle World.

När man körde med konventionella framgaflar kunde man lätt styva upp gaffeln med en brygga mellan gaffelbenen. Om man då tittar på framhjulet/gaffeln framifrån får man en vridstyv fyrkant bestående av hjulaxel i nederkant, gaffelbenen på sidorna och bryggan mellan benen. Detta är viktigt för hur gaffeln flexar vid nedlägg.
Vid fullt nedlägg så är det gaffelns rörelser lateralt som får ta upp mycket av det jobb fjädringen normalt gör.
När man gick över till USD gafflar kan man inte styva upp gaffeln på samma vis eftersom det är de inre gaffelbenen som är vid däckets överkant.
Har man konventionella ok monterade får detta till följd att bromsskivorna trycker ut kolvarna i oken vid nedlägg och gropar/studs i banan eftersom flexet är som störst längst upp på skivorna, om man tänker sig en vridning lateralt. Det är inte trevligt att ha kolvarna intryckta i oken när man ska bromsa efter en raka.
För att lösa detta flyttade man ner oken i axelns linje där flexet är som minst och följdaktligen minskar man problemet med kolvar som trycks tillbaka in i oken.

Någon som förstår vad jag skriver? Jag kanske inte har fattat resonemanget 100% men jag har stor tilltro till Camerons praktiska och teoretiska kunskaper när det gäller motorcyklar och tävlingskörning.

Som mycket är det en rent praktisk åtgärd vid racing, för att köra säkrare och snabbare, som inte har så mycket med gatkörning att göra.
Fast det är ju fränt.